ぼやきくっくり時事ネタぼやきと番組書き起こし

飯田浩司
「今日のゲストコメンテーターは軍事アナリストの小川和久さんです。よろしくお願いいたしします」

小川和久
「よろしくお願いします」

飯田浩司
「えー、小川さんは陸上自衛隊生徒教育隊、航空学校を修了され、新聞記者や週刊誌記者などを経て、日本初の軍事アナリストとして独立。現在は、静岡県立大学グローバル地域センターの特任教授でもいらっしゃいます。で、えー、そんな小川さんですが、先週の木曜日（10月1日）、石川県は金沢市で行われた、マスコミ倫理懇談会全国協議会という、新聞、放送、出版の各社で作る協議会ですけれども、この全国大会で、安保法制にまつわる報道のあり方について講演をされたと、いうことであります」

小川和久
「はい。まあ、これあの、講演者っていうのは、あの、いっぱいいるんですよね。あの、7つ、分科会があって、報道関係は5つで、そのうちの1つが安保法制の報道なんですけど、そこでまあ私は、金沢大学の、教授と、一緒に話をして、まあ僕の場合ちょっと、話すことが多いというんで、2回に分けて、2回喋ったんです」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だからあの、タイトルはもうとにかく、刺激的なのがね、ああいった新聞記者とかね、放送記者だから、いいってんで、ひとつは、『ジャーナリズムごっこに決別を』って。ジャーナリズムごっこをやってんじゃねえよと」

飯田浩司
「はい」

小川和久
「それからもう1個は『平和の実現と軍事報道　誤報が平和を妨げる』って。だからもう、各社の誤報を全部実際に取り上げてね、どこ間違ってるか、どう訂正したかっていうのもやった」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「いや、だからよく僕を呼んでくれた（笑）」

飯田浩司
「（笑）。もうその、誤報という意味では、たとえば集団的自衛権と、あの、国連安保理決議に基づく集団安全保障と、いうところの混同とか、この番組でも何度も指摘されていて、これ、だから、かれこれ、あれですよね、2〜3年ずっと指摘され続けてますよね？」

小川和久
「そうですね。ただ、あの、これは、マスコミだけの、まあ責任ではなくって、外務省の高官ですら未だに混同してる人がいるから」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だからこれはまあ、あの、まあ、マスコミ、ジャーナリズムがちゃんとその、取材をやり、えー、調査をやってれば間違えない問題だとしてね、まあその時は話をしたんですけれども」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「まあ、あの、実は拍子抜けだったんです」

飯田浩司
「拍子抜けですか」

小川和久
「小川〜、何言ってんだ、おまえ〜っつって食ってかかる記者がね、10人ぐらいいると面白いなと思って行ったわけよ」

飯田浩司
「ああ、もうそれ覚悟してたんですね（笑）」

小川和久
「いやー、そしたらこっちは椅子を投げてやろうとかね、準備して」

飯田浩司
「（笑）。はい」

小川和久
「そしたら全然。みんな、紳士だからってわけじゃないんですよ。やっぱりあの、ひとつは僕が喋ってると、きちんと頷いて聞いていて、メモを取ってる記者がけっこういた。それからやっぱりあの、指摘されて、それに対して本当は言い返したいんだけど、悔しいけど、それが事実で、自分の会社も、訂正記事出しちゃったよってなとこもけっこうあったんですね」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だからそういう話なんだよ。ただ、ちょっとやっぱり、反論なんかがあったり、あるいは異論反論がほしかったのは、あの、憲法違反だっていう話がね、あれだけ大きく報道されたのに、憲法違反じゃないっていう私のね、話に対して、突っかかってきたり、食いついてきた人がいなかったってこと」

飯田浩司
「うーん」



小川和久
「だからあの、6月4日の、その、憲法審査会で、まあ特に、自民党推薦の長谷部さんっていう早稲田の教授がね、憲法違反ですって言ったので、まあ、けっこうね、ぐちゃぐちゃってなったんですが」

飯田浩司
「いわば火がついたと」

小川和久
「ええ。僕は、憲法学者とは違う角度から言ってるわけですね。で、その角度から言われると、憲法学者の人ってみんなものすごく頭のいい、秀才そろってるから、瞬間、分かるみたいね」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「あ、そういう角度の見方もあるんだと。で、俺たち、やってなかったと」

飯田浩司
「あ〜」

小川和久
「だからね、あの、お答えにならないんですよ、私に対して」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「で、小川さん、違うじゃないかって言ってきたら、僕は逆に、教えて下さいって言うつもりなんだけど、来ないね」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だから俺のことをバカにして、スルーしてるのかってね（笑）」

飯田浩司
「（笑）。ま、そこのフィールドは、戦っても負けるっていうことが、分かってると言ってこないと…」

小川和久
「勝ち負けってことじゃないけど、その憲法の話で言うとね、あの、憲法学者とか、内閣法制局長官のOBとか、あるいは最高裁の判事であった人たちに共通するのは、憲法9条の条文で、話をしてるの」

飯田浩司
「はい」

小川和久
「で、それに照らして集団的自衛権の行使容認っていうのは、違反ですと。憲法違反ですと言ってるんですね。でも、ひとつはね、あの、言わなきゃいけないのは、憲法9条の条文で話するんだったら、集団的自衛権どころじゃないことを言ってないじゃないかと、汚いじゃないかって僕は言うわけ」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「自衛隊は違憲でしょ？」

飯田浩司
「陸海空その他の戦力はこれを保持しない、っていう…」

小川和久
「うん、だから憲法違反なんです。それを何で言わないんだと。それはね、国民が自衛隊、認めちゃってるからですよ」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「特に東日本大震災なんか見てたら、もう、自衛隊なかったら命助かんないっていう感じにまでなってる。だから言わないわけ」



飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だからあんたら汚いじゃないかと言うわけね（笑）」

飯田浩司
「うーん。あの、朝日新聞は憲法学者の皆さんに対してアンケートを行って、集団的自衛権についてももちろん聞いていたんだけれども、本来は、その、自衛隊が違憲かどうかっていうのも、アンケートは採ったけど紙面には載せなかったっていうのが、そういう問題になってましたよね」

小川和久
「だからそのへんは汚いんですね。牽強付会、自分の都合のいい方向に持って行くってのが、これは憲法学者もそうなんですね。それからもう1個、僕が言ったのは、日本国憲法の性格をね、憲法9条が規定する、決めてるのかって、そんなことないでしょ。日本国憲法の中の条文にすぎないわけだから」

飯田浩司
「はい」

小川和久
「で、日本国憲法の性格を決めてるのは、前文（ぜんぶん）でしょ？」

飯田浩司
「うーん、前文（まえぶん）。はい」

小川和久
「だからそれに照らしたら憲法9条の条文はこれ、どんな立場から言っても、改正しなければ、これ、憲法違反だと」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「で、これはまあ、憲法の、あの、前文っていうのは、あの、国民主権であり、基本的人権であり、平和主義であるってことを言ってるわけですね」

飯田浩司
「はい」

小川和久
「で、平和主義については世界の平和を実現するために、行動することを誓うという意味のことを、誇り高く謳っている。で、少なくともこれはその、国連のPKOなどに、軍事組織を出して、安全な状態を作り出すってことまでは、どんな立場でも含まれてくる。ところがその、軍事組織を持ってはいけないという9条の条文。これは、憲法のその前文の精神とは、まあ、背反するわけですね」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だからこれ、違反でしょうって言うと、皆さんお答えにならない」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「小川なんか相手にしたって、しょうがないよーってことでスルーされてるんですよ、私は」

飯田浩司
「うーん。でも、そこはすごく、ね、憲法の中に矛盾があるって、おかしな話ですよね」

小川和久
「おかしいです」

飯田浩司
「一番議論しないといけないとこですよね、本来は」

小川和久
「ところがみんな9条だけ語ってきてるわけ」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「で、それをね、あの、パワーポイントで作ったレジュメをちょっと映しながらね、あの、マス倫懇でも話したんですけどね、その部分で（反応が）来ないんだよね」

飯田浩司
「うーーん」

小川和久
「言われてみればそうだなって話がほしいのに」

飯田浩司
「うーん。であればそこを掘り下げていって、じゃあどういう憲法作りましょうかとか、今のままでほんとはいいんですっていう、論がある新聞だって別にかまわないけれども」

小川和久
「ええ」

飯田浩司
「そういう議論が、全く起こらないっていうのは、寂しい話になってる」

小川和久
「うん、そうですね。ただ、あの、まあ、ある程度議論が、あの、ま、白熱したってとこまで行かないけど、僕もかなりきついことを言ったのは、沖縄の、特に琉球新報の、マツモトさん（松元剛氏と思われ）って昔から知ってる、ご飯も何回も食べた記者がいるんですよ。彼は編集局次長で報道本部長ね。で、労働組合もやってた人ですよ」

飯田浩司
「はい」

小川和久
「で、彼はやっぱりその、沖縄海兵隊がね、あの、抑止力かどうかとか、そういう議論については彼らの意見を言ってくる。でもやっぱり、これはもう、はっきり言ったのは、あの、沖縄の海兵隊だけじゃないけれども、海兵隊の地上部隊の移動に、揚陸艦艇が要ると。で、それに乗って移動するのに揚陸艦は佐世保にあるんじゃないかと、それを回してくるのかどうかとかいろんな議論がある。ということについてはこれ、もう古いんだよと」

飯田浩司
「うーん」

「もう2002年の段階から、海兵隊の海兵力とか変わってるのにね。古い議論のままやってちゃダメだよと」

飯田浩司
「ああー」

小川和久
「まあそういういろんな話をした。ただ、そういう中で、彼らもそれなりに聞いてくれたのは、冒頭に僕、謳ってるわけですよ。『民主主義を機能させる中心はジャーナリズムである』」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だからジャーナリズムがその、国民の代表である国会とかね、アカデミズムやジャーナリズム自身をもチェックして、政府をチェックをして、ある時は政府を助ける。それがないと、民主主義ってのは成熟したものにならない。そのところから行くからだと。だからその、作家の百田尚樹さんがね、沖縄の新聞なんて、云々って話を発言したことについて向こうも触れてたけれども、いや、それはあの、それで、あるんだと思うけれども、俺の考えは違うと。ジャーナリズムがしっかりしなきゃいけないんだから、沖縄の2つの新聞は頑張れって言ったの」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「ただ、古い知識やなんかでね、語るなよって話」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「インチキじゃねえかと」

飯田浩司
「うん、うん」

小川和久
「で、その、我々がその、誤報について、取り上げてる中で、まあ東京新聞は、あの、自衛官が、サマワに、イラクに行った自衛官の、自殺者がものすごい多いって記事を、2012年に出して、これはもう国会でも取り上げられたりしたんだけども、これがそのやっぱり、インチキだったわけですよ」


［日本報道検証機構（GoHoo）＞イラク派遣自衛官の自殺率｢自衛隊全体の5〜10倍｣は誤り 東京新聞が訂正　画像クリックで拡大表示］

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「で、それを指摘したら、ちゃんと訂正して、記事、取り消してきましたよね」

飯田浩司
「ああー」

「で、その時のあの、社会部長、今も社会部長、瀬口さんって立派な人ですよ。この人は誠意あふれるね、あの、手紙も、日本報道検証機構に送ってきたんですね」

飯田浩司
「はぁ〜」

小川和久
「彼はマス倫懇に来てたけどね。違う分科会にだけど。だけどそれと比べると、そのオスプレイの危険性か何かについての、琉球新報の記事はおかしい。指摘されても、あなた自身のその、回答がね、中途半端じゃないかと言ったらね、何か、頷いてたけどね（笑）」


［日本報道検証機構（GoHoo）＞琉球新報も訂正せず ｢海兵隊が損害基準引上げ工作｣ 3年前からオスプレイ報道で　画像クリックで拡大表示］

飯田浩司
「うーーん」

小川和久
「やっぱり東京新聞ぐらいスッキリするとね、ジャーナリズムらしさがあるじゃないですか」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「だからそんな話をね、けっこうできたんです」

飯田浩司
「うーーん。ま、ある意味、その、ね、日本の新聞よりも、海外の方が誤報がけっこうあったりもすると。ただきちんと訂正はやってきて、最終的に、こう形として残るものはちゃんと訂正がされてると。日本はそのへん、モヤモヤモヤってなってることが多いと」

小川和久
「ごまかすんですね」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「で、やっぱり最後に朝日の、まあ大阪の編集局長補佐がね、まあ、そういったことがまあ沖縄に取り組みになってますということを、ま、いちおうね、決意表明みたいにしたんでね、ま、それに期待しようって話なんですけどね。やっぱりその、誤報だってこということ指摘されると、いつ、どういう誤報があって、本当はこうですって書き方しないと、読者に対してね、答えたことにならないのに、修正した記事だけ出して、誤報だったってこと触れないごまかしが多いんですよ」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「で、これはもうあの、隠蔽じゃないかと」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「いう話ですよね」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「でもやっぱりそこから脱けないとダメで。あとまあ、あの、これからも取り上げる機会あると思うけど、各社、軍事記者がいないんですよ」

飯田浩司
「うーーん」

小川和久
「軍事記者になれるだけの知識持った人は、それなりにいるけど、本当の軍事記者がいない。軍事全般を見ることはできる、あるいは安全保障全体を見て、防衛省、自衛隊に対してもね、突っ込んだりね、これ違うじゃないかって言えるレベルの奴がいない」

飯田浩司
「うーん。そのぐらいスペシャリスト、ずーっとこう見てると、いう…」

小川和久
「それを育てるという風土がない。だから読売新聞に一人だけ、まあ有能な人がいたんだけど、辞めちゃった」

飯田浩司
「へえー」

小川和久
「で、某大学の教授に行っちゃった」

飯田浩司
「ああ、そうなんですか」

小川和久
「だから読売幹部が、いや、うち、ゼロになっちゃったって」

飯田浩司
「うーん」

小川和久
「みんな頭いいし優秀だから、あの、相手が出してくるね、情報を記事に整理して、書くなんてのは簡単だけど、疑いを持ったりね、指摘をしたり、あるいは問題提起するって能力はないですね」

飯田浩司
「うーん。そのへんがここからの課題でもあると」

小川和久
「だから読売でもそうなんだから、どこの会社も似たり寄ったりです。だからそれはもうみんなでね、やっていこうって話ですね」

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　____________________________内容紹介ここまで


　東京ではどうか知りませんが、関西の番組では小川和久さんを見かけることはあまりありません。

　以前は毎日放送（MBS）「ちちんぷいぷい」の準レギュラーでしたが、近年はほとんど出番がありません。

　それでも今年7月15日には、安保法案関連で久々に出演。
　法案反対派の毎日新聞の与良氏を論破しました。

　↓その時の動画。

■小川和久さんの圧倒的な説得力！集団的自衛権の必要性を説く姿はまさに鬼神！



　が、そこからまた出番がないみたいです。
　少なくとも私は見かけてません。
　
　「ぷいぷい」は、与良氏だけでなく、番組として明確に法案反対派ですから、それで敬遠されてまた呼ばれなくなったのかも？


　あと、拙ブログでも以前紹介しましたが、今年の7月1日には、国会の平和安全特別委員会でも参考人として発言されました。

　ここでも小川さんはまさに鬼神のようでした。

「……最後に申し上げておきたいのは、日本でしか通用しない議論から生まれてくる法律や制度で、自衛隊、海上保安庁、警察の手足を縛らないでほしい。
　彼らが向き合わなきゃいけない相手はフリーハンドなんです。
　だからグレーゾーン事態で海上保安庁と警察の特殊部隊、全部かき集めて投入しても、１０人から２０人の向こうの特殊部隊に向き合った場合、１時間くらいで全員死にます。
　その辺をちゃんとわかった上で議論を進めて頂きたい」

　↓全文はこちらで。

■伊勢崎賢治、小川和久参考人《安保法制 参考人質疑》平和安全特別委員会 平成27年7月1日（ひとりごと日記さん＝動画とテキスト）




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竹島に関する動画：英語版（Takeshima - Seeking a Solution based on Law and Dialogue）

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