ぼやきくっくり時事ネタぼやきと番組書き起こし

Comments

＞そしてなぜか、私に疑いがかけられました。
(中略)
　社長に呼び出されて、他の幹部2人（いずれも社長と同世代）とともに、詰問されました。

ひどい話ですね。
義憤を感じます。

くれない | 2015/12/01 08:14 AM

俺も同じ事を思ってますよ

いわゆる団塊の世代の人達ですが、はっきり言って異質な集団だと思っています
それより上の世代とそれより下の世代は比較的人間性が近いような気がするのですが、団塊世代だけ明らかに違う
もちろん全員がそうだとは俺も言わないですが

過去に付き合いがあった団塊世代の人達の吐き気がするような共通点としては

・常に自分を大きく見せようとする
・そのため自慢話が多い
・また、他人を馬鹿にする発言が多い
・自分が知っている事を相手が知らないと、優越感のようなものを思いっきり態度や発言に出す
・少しでも自分の事を否定されると怒り狂い、しかもいつまでも根に持つ
・そして必ず仕返しをやる

・他人に自分の我儘を押しつけようとする
・しかしそれが自分の我儘だと思われるのは嫌がるため、正当化するための理屈をくどいくらいに並べる
・「俺は気にならないんだけど・・・」とか「本当はやりたくないんだけど・・・」といった言い訳をよく使う
・要するに他人の目や評判を異常なほどに気にするくせにエゴな事ばかりをやる

・卑劣で、自分で責任を取るのを避ける
・例えば、力を使って選択肢が無い状況で相手に選ばせ、「俺はやれとは言ってない。自分で選んだんだ」などと言ってくる

・劣等感の塊
・そして気分屋
・態度はでかいのに小心者
・口先だけ謙虚な事を言うことはあるが、自分に至らぬ点があるとは全く思っておらず、態度には謙虚さが全くない
・自分の感情を他人に悟られるのを極端に嫌うところもある
・友達が少ない

といったところでしょうか
本当にこういう特徴は今の40代とか70代とかでは全く見た事ないんですが、知っている団塊世代はみんなこれ
他にも今の40代とか70代とかは歳の差とか関係なく仲間意識というか横の関係を持とうとするのに、団塊世代は上下関係ばかり気にしている気がする

とまあ、悪いところばかり書きましたが、団塊世代の人達って不思議と良い言葉をいっぱい知っていたりするんですよね
立派な座右の銘を持っているし、俺もその言葉に感化されたことも何度もある
しかし、本人やっている事を見る限り、知識として言葉を知っているという感じですかね

noname | 2015/12/01 03:47 PM

それはそれは、大変な災難でしたね。
そういえば少し前にベビーカーの1歳児が邪魔だとかの理由でいきなり頭を殴られたという事件がありましたがそれも60代の男性でしたね。
どちらも根底には女性への差別意識があるような気がします。

さくら | 2015/12/01 09:25 PM

くっくりさんの実体験に怒りが湧くと同時に、たまたまコメント欄を見てnonameさんのコメントに非常に共感致しました。
私も50代、60代の世代の人々には良いイメージを持っていません。
目上の方々には敬意を払いますが、偉そうな年配の人は嫌いです。

常に目下の人には偉そうで自分は負けていたくない。
自信が無く、劣等感を感じていて何とか自分勝手な基準によって相手をバカにして優越感を感じて誤魔化そうとする。
他人の評価をとても気にして、私利私欲である。
相手の気持ちを考えない。
問題が発生した時、知らんぷりをし自分の責任として考えず、直接関与することなく、なあなあの形でまとめようとする。
相手に論破されると怒り狂う。
子供っぽくて情けない。
美辞麗句を並べるくせに、目下の人にはいつも厳しいくせに、自分にはとても甘い。
その人自身の「志」というものを感じない。中身が空っぽに見える。
その様な人をあえて一言で言い表すならば、『偽善者』が近い。

私が持っているイメージはこんな感じです。
もちろん全ての50代、60代の方々の事ではないですし、若者にもこういう変な人はいました。
ただ広いイメージとしてはどうしてもその世代に抱いてしまい、そういう人々は案外身近にいるものです。そして身近で観ていて「異常だ」と感じるのです。

何故その世代の人々なのか。
私は「卑屈になる戦後教育」や「高度経済成長による甘い社会」の影響を強く受けた人達だからなのではないかと考えています。

私は20代ですが、その大人達の作る社会で生きていくと考えるとしんどくなります。（「甘ったれるな」と怒られそうですが）

koke | 2015/12/01 11:57 PM

まあ「レッテル貼り」はよくありませんが、例えば百人の会の前科持ちのエライさんとか、いわゆる自称愛国者の中にもDQNは結構いますよね。
ちなみに私も自称愛国者ですが、石原慎太郎は昔から老害だと思ってますし、あの三国人発言もいやーな印象しかありません。いわゆる言葉としての「三国人」は戦勝国でも敗戦国でもない人たち、なんですが、あの論調は明らかに侮蔑的でしたからね。たとえ相手が中韓であったとしても、国をひっくるめて侮蔑はイカンですよ。シンシアリーさんとか石平太郎さんとかもいるわけですからね。石原慎太郎はそういった意味で本当のレイシストなんでしょうな。
あの頃は駆け出しの

ener | 2015/12/02 12:23 AM

くっくりさん、その当時何があったかは存じませんが、いろいろな人がおりいろいろな考えがある
そこに公開の掲示板を開くということの意味を考える必要があるのでは？

「管理人権限」とか「私の掲示板だから」、反対意見を自由に操作できると考えるのは、ちょっと違うのではないですか？

saki | 2015/12/02 11:24 PM

団塊の世代とは1947年から1949年に生まれた人々のことを指します。企業・団体等のマーケティングにおいてはもう少し幅を持たせて前後２年を加えることもありますが、いずれにしろ現在60代後半から70歳の人々が該当するといえるでしょう。よって50代の人々を「団塊の世代」と一緒に扱われることは釈然としません。くっくり様も50代ですよね。
noname様が列挙されたいわゆる団塊の世代の特徴には頷くものが多いのですが、おっしゃられているように全員が全員当てはまるわけではありません。ましてや60代前半や50代の人々とは「世代間ギャップ」も多々あるのではないでしょうか。
安倍晋三総理（1954年９月21日生まれ）、青山繁晴さん（1952年７月25日生まれ）らは60代ですが、いわゆる「団塊の世代」ではありません。百田尚樹さん（1956年２月23日生まれ）、宮崎哲弥さん（1962年10月10日生まれ）、有本香さん（1962年生まれ）らは50代。彼ら彼女らの私生活は分かりませんが、いわゆる「団塊の世代」との共通点を見いだすことができません。
現在40代、30代、20代、10代の方々も年を重ねた時、自分より若い世代から「異常だ」とのイメージを抱かれることになるでしょう。そして自分が嫌悪していたイメージの中にいることに気がつくことになるかもしれません。

プリテンダー | 2015/12/03 01:14 AM

皆さん、コメントをありがとうございます。いつも個別にお返事差し上げられず申し訳ありません。


sakiさんへ

＞くっくりさん、その当時何があったかは存じませんが、いろいろな人がおりいろいろな考えがある
＞そこに公開の掲示板を開くということの意味を考える必要があるのでは？
＞「管理人権限」とか「私の掲示板だから」、反対意見を自由に操作できると考えるのは、ちょっと違うのではないですか？

もちろん当初はその方にも自由に意見を述べていただいていました。しかし、どんどん感情的になられ、ご自分の主張にYESと言わない方々を汚い言葉で罵られたり、他の方々の書き込みの言葉尻を捉えて謝罪を要求したり、そういうことを朝夕切れ目なく長期間に渡ってされたのです。掲示板を利用されていた皆さんが（その方に直接名指しされていない方々も含め）どれだけ不快な思いをされたことか。「管理者権限で、反対意見を自由に操作」とかそういうレベルでは全くありませんでした。私の書き方も悪かったのかもしれませんが、まさか3年間も石原都知事の話だけで荒らされたわけではありません。
また、これは一般論ですが、自由に意見を言えることはもちろん大切ですが、その前に、まずはマナーやルールを守るべきではないでしょうか。投稿規約を設けている掲示板が多いのもそのためです。

※「ぼやきくっくり」投稿規約
http://kukkuri.jpn.org/blogkiyaku.html

くっくり＠管理人 | 2015/12/03 08:22 AM

もしも私の記憶が間違っていなければ、当時、くっくりさんの掲示板は、SOHOの皆様のためと謳った掲示板だったのではないですか？今みたいな、政治的な発言を許容する（推奨する？）ような掲示板ではなかったと思います。

SOHOの皆さんの情報交換の場、愚痴や励ましあいの場、という趣旨だったと思います。そういう趣旨に賛同して多くのSOHOの方が集まっておられた…

それがいつの間にか、政治的な発言ばかりが目立つ掲示板に変質してきました…。

管理人さんが政治的に目覚められた、そのこと自体は非難することではありません。ですが、SOHOの意見交換の掲示板でそのような主張ばかりを述べられるのは、それは掲示板の趣旨を逸脱しているのではないですか？

「管理人権限」とか「私の掲示板だから」とおっしゃるなら、それに対しては反論できませんが、何か違和感を感じます。

また、当時、くっくりさんと競合関係にあった他のSOHOの掲示板に「殴り込み」をかけて閉鎖にまで追い込んだのは誰でしょうか？くっくりさん自身が直接そのようなことをされたとは思いませんが、くっくりさんの掲示板の常連のどなたかが深く関わっていらっしゃたような印象を私はもっています。

今となっては真相は藪の中ですが、当時、くっくりさんの掲示板と、もう一つの掲示板が、SOHOの掲示板として競合関係にあり、もう一つの掲示板の方が、何らかの不正な書き込みによって閉鎖に追い込まれたのは事実ですよね？

saki | 2015/12/03 09:13 PM

sakiさんへ

大変失礼ですが、あなたのご記憶は間違いだらけです。
当方は確かに当時は派遣、SOHOをテーマにしたサイトを運営しており、「ぼやきくっくり」はその中のワンコーナーでした。
掲示板は3つあり、雑談用、派遣用、SOHO用の3つを設置していました。
その方が荒らしたきたのは雑談用の掲示板です。雑談用はその名のとおり、世間話、愚痴、日々のニュース、サイトの感想など、何でもありでした。
派遣用、SOHOの話、意見交換などはそれぞれの掲示板で進行していました。
管理者として荒らしを制限するのは当然のことと考えています。
その方は、当サイトと同テーマの複数のサイトさんに、拙サイトの批判の書き込みをしに「出張」されていました。
それらのサイトさんには直接ご連絡し、「ご迷惑をおかけして申し訳ない」旨フォローをいたしました。
昔のことですからあなたのご記憶が曖昧になっているのは仕方ないと思いますが、その曖昧なご記憶であまり適当なことをおっしゃっていただきたくはありません。

くっくり＠管理人 | 2015/12/03 09:33 PM

sakiさんへ（続き）

それからあなたが後半でおっしゃっている、他の掲示板に「殴り込み」をかけて閉鎖に追い込んだという話ですが、もしかしたら頭文字Mで始まる掲示板でしょうか。
「競合関係」という言葉を使っておられますが、別に競い合う関係ではありませんでした。管理者同士、お互いの掲示板に日々書き込み合う、密な付き合いをさせていただいていました。その管理者さん及びサポーターの皆さんと私は面識もあり、サポーターの一部の方とともに新たな事業というか試みを始めておられるような話は伺っていました。
そんな時、拙サイトの常連さんでその方々とも一定のお付き合いがある方から情報提供というか相談をいただき、それは彼らがネズミ講まがいのことをしているという内容でした。そのことをご本人に質問したところ、あっという間に掲示板を閉鎖されてしまい、以降、音信不通状態です。真相はこちらが聞きたいぐらいです。
その後、「くっくりと常連がMという掲示板に殴り込みをかけて潰した」という趣旨の書き込みは確かに拙掲示板にもありましたし（今回私がずっと述べている現在60代の荒らしさんによるものです）、よその掲示板にもされていたのを私自身見かけたことがあります。あなたがそうした誤った「印象」を現在まで持たれているのだとしたら、その荒らしさんの書き込みが頭にあるからではないでしょうか。

くっくり＠管理人 | 2015/12/03 11:14 PM

> くっくり様

お久し振りです。

極、たまにしかコメントしませんが、毎回、拝読しております muff でございます。

困ったことに、小生は　くっくり様　に敵視？されております６０代男性なんです。．．．チョッと過激な表現でゴメンなさい（笑）

御指摘の団塊の世代の特異性は、ホンのちょっと下（或いはその世代の端っこの）の私にも感ずるところがあります。

そう、世代間より世代内での競争が激しくて、周りからの意見には耳を貸さず、高度成長期の幸運を自分の実力と思い込んでいる．．．そういう輩が多い世代です。

→　noname殿が列挙されました特徴の元ですかねぇ〜。

しかし、彼らのバイタリティーの恩恵を蔭で受けていることもお忘れなく。これから、日本が更なるグローバル化に対応する為には彼らの遺伝子？を受継いだ若い人達が必要でしょう。

但し、その世代はもう少し洗練されて、スマートな競争を繰り広げ、社会の多様化にも、もっと理解が深いであろうと期待します。

：追伸

> saki 殿

何を仰りたいのでしようか？　最初に述べた貴殿の趣旨から外れて来ていませんでしょうか？

muff | 2015/12/04 11:11 AM

私の記憶が間違っている…、それは大いにありそうなことです。十年前のこと、まして当事者でない者の記憶は普通そんなもんだと思います。くっくりさんがその方に十年間深い恨みをもち続けていらっしゃるとすれば、くっくりさんの記憶の方が正しいのかもしれません。（世の中には千年間恨み続ける方もいらっしゃるらしいですが…）

ネットの世界、特に掲示板は匿名の世界ですので、誰が何を書いているかはわかりません。同一人物が賛成の意見を書き込んだり、その直後に真逆の意見を表明したり、そんなことは日常茶飯事でしょう？また、どのHNとどのHNが同一人物だとか、そんなことは追跡することは不可能ですし、また、追跡する必要もないと思います。

そういうネットの特性を理解した上で、運用する以外にないでしょう？管理人さんとしてはアク禁にしたり、それなりの対処されることは当然だと思います。

ですが、捜査関係者の方が「捜査をしても証拠不十分で立件は難しいだろう」とおっしゃったのでしょう？それがすべてを語っているのではないですか？要するに、くっくりさんはご自身は被害に遭ったと確信されているご様子ですが、客観的にはそれは証明できませんよと…。被害者意識が強すぎると、正しい歴史認識を持つのが難しいようですね。

くっくりさんは、当時も、今も、管理人としてご苦労されています。それは並大抵のご苦労ではないと思います。また立派に管理人としての役割を果たしていらっしゃると思います。その点に関しては尊敬していますし、ぼやきくっくりの一愛読者として感謝もしています。しかし、自分の思い込みだけで、団塊の世代を貶めるようにも読める発言はミスリードの可能性があるのではないでしょうか？

あと、「あっという間に掲示板を閉鎖されてしまい…」の「あっという間」がどれくらいを指していらっしゃるかわかりませんが、数週間でしたか？くっくりさんがその掲示板に書き込み（殴り込み？笑）をされてから、先方の常連さんとくっくりさんの常連さんとの間で、両方の掲示板にまたがって激しい「バトル」がありましたよね？

私の記憶が正しければ、先方の管理人さんは、その「ネズミ講まがいのこと」を一切、その掲示板で言及されたことはありません。あくまでも、SOHOのみなさんの情報交換、集いの場であったと認識しています。

そのSOHOの掲示板に「殴り込み？」をかける意図は何だったのでしょうか？くっくりさんとその管理人さんとの間で個人的なお付き合いがあるなら、わざわざ掲示板上でバトルする理由がわかりません。

先方の掲示板を閉鎖されるときの管理人さんのコメントが「楽しいから掲示板を運営していましたが、楽しくなくなったから閉鎖します」みたいな淡々としたものでしたね？誰をも名指しされない潔い引き際だったと思います。

saki | 2015/12/04 11:12 AM

sakiさんへ

「証拠不十分」の理由として、警察の担当の方からは、私が交通整理で投稿を整理したこと（荒らしさんのスレッド違いの投稿の一部を、テーマに沿ったスレッドに移動させたこと）が挙げられました。被害（不正アクセス）の事実がなかったということではありませんし、ましてや「被害者意識が強すぎると、正しい歴史認識を持つのが難しいようですね」などと言われる筋合いはありません。
また、私は現在60代の方の全員を批判しているわけでもありません。それは本文にも書いたとおりです。
それから頭文字Mで始まる掲示板に関する件ですが、先方の管理人さんにはもちろんまずメールで連絡しましたが、返答がありませんでした。あなたのおっしゃるとおり、先方の管理人さんがご自分の掲示板上でその「御商売」に一切言及されたことはありません（ここだけはあなたのご記憶は正しい）が、怪しいことをされていたのですから、それは当たり前でしょう。閉鎖後、その管理人さんとサポーターの一部の方は、それぞれ別にその「御商売」のサイトを立ち上げられていました。
なお、偶然の一致かもしれませんが、拙掲示板を荒らしていた現在60代の方のHNは、あなたと同じHNでした。

くっくり＠管理人 | 2015/12/04 01:21 PM

結局「証拠不十分」なんでしょう？
客観的に証明できないんでしょう？
「私が証拠だ」とでもおっしゃるのですか？（笑）

先方は掲示板「閉鎖後」に「お商売」のサイトを立ち上げられたんでしょう？
くっくりさんの「殴りこみ？」があって、掲示板の「閉鎖」があって、その後「お商売のサイト」なんでしょう？
何か問題でも…？


>拙掲示板を荒らしていた現在60代の方のHNは、あなたと同じHNでした。

ああ、そうなんですか？ということは、私を念頭においていらっしゃったということですね？驚きです…。それは事実に反します。

その方もプロバイダーは plala を使われていたということですか？私が plala を使用しているのは、ここ６〜７年ですので、微妙にオーバーラップするかも…。(笑）

plala は、マンションタイプの光回線を契約するとき、ほぼ自動的にそうなったんですよ。選択肢が３つくらいあったように記憶していますが、最安値でしたので…(笑）、同じ方も多いのでは？

saki というのは、私の苗字（の一部）ですので…。

掲示板を荒らしていた（とくっくりさんが感じられる）別の saki さんが「現在60代の方」というのはどうしてわかるんですか？

恥ずかしながら、私は未だにガラ携使用中のネット音痴ですので、おっしゃっているような「不正アクセス」は無理です。



くっくりさんがどういう意図で書かれたかは別として、現実に、団塊の世代を見下す内容のコメントがたくさんついてます。くっくりさんは「60代」とおっしゃっているだけなのに、団塊の世代は悪くて、青山さんの世代（63）は大丈夫とか、偏見だと思いますけど…。団塊の世代の一員として、大変残念に感じます。

saki | 2015/12/04 03:40 PM

sakiさんへ

相変わらずですね。
そんなに私のことがお嫌いなのに、なぜ未だに執着なさるのでしょうか。
勝手に自爆なさってて下さい。

くっくり＠管理人 | 2015/12/04 04:04 PM

「私が証拠ニダ〜」
と叫ぶ
おばあさんそっくりですね　(笑）

saki | 2015/12/04 04:09 PM

それは誤解です
先ほど申し上げましたように、

私はこのサイトの愛読者ですよ
くっくりさんのことは、嫌いなのではなく、尊敬してますよ

右翼のサイトは多々ありますが、
公平な立場で書かれているサイトは少ないですから…

自爆テロは意図していません。

団塊の世代に対する誤解は晴らしたいな、とは思いますけど…

saki | 2015/12/04 04:41 PM

＞くっくりさんのことは、嫌いなのではなく、尊敬してますよ

くっくりさんを自称慰安婦と同列に扱ったり右翼扱いしておいて
どこをどう尊敬しているというのか

＞団塊の世代に対する誤解は晴らしたいな、とは思いますけど…

この人物は己で己の（＝団塊の世代）の印象を悪くしていることに
気づいていないようです

私も団塊の世代ですが
仮にこんな痴れ者と同列に扱われるとしたら心外です

心外 | 2015/12/05 06:16 AM

掲示板Ｍ＝「○らさき」ですよね？

だったらトップにハーバーラ○フ（マルチ商法）のバナーが貼ってあったのを管理人（親ネズミ）がつっこまれて逃亡したんですよ。

「○らさき」管理人（親ネズミ）とコアな常連（子ネズミ）はオフ会の名目で掲示板利用者を誘い出して勧誘をやっていました。

ダイエットがどうのこうの言い出したのでおかしいと思って自分はすぐに帰りましたが。

ある時期から急に掲示板にオフ会のお知らせが増えたのでおかしいと気づいた人はたくさんいたと思います。

＞「楽しいから掲示板を運営していましたが、楽しくなくなったから閉鎖します」

親ネズミがいけしゃあしゃあとそんなことを書いていたんですか？
「勧誘のために掲示板を運営していましたが、ばれたから閉鎖します」が正しい表現ですよ。

もっさん | 2015/12/05 03:05 PM

まあ皆さんわざわざ「全員とは言いませんが」と前置きしてるのに「馬鹿にされた！」と粘着してる方がどっかの国の人みたいですけどねえ。
殊勝なふりをしつつ、どこかの国のおばあさんを引き合いに出して馬鹿にする、と・・・だから嫌がられるんでしょう。まさしくご自分で証明してますよね。

人生の半分以上を終えた大の大人が何というか正しく「大人気ない」。人間、歳をとれば賢くなるわけでも人間が出来るわけでもないと言う事を再認識しました。

yuri | 2015/12/05 05:31 PM

あらら。女性差別かと思ったら何のことは無い、ただの反日左翼の方でしたか。この手の方は本当に粘着質で困りますね。

さくら | 2015/12/05 09:25 PM

ああ、なるほど…ムラサキみたいな名前だったかも…でも、ハーバライフではなかったような気がするんですが…。私がムラサキ？を始めて訪問していたのは、殴り込み？の数ヶ月前でしたので、詳しい状況はわかりませんが…。まあ、10年前のことですから、記憶はあいまいです。

「右翼」って私的には褒め言葉なんですけどね…。私も、どちらか言うと、右翼かもしれない…。でも、情緒的・感情的右翼で、「韓国のものはなんでも嫌い」みたいなところです。そんな右翼のサイトも多いです。でも、くっくりさんは、正しいことは正しい、間違っていることは間違っている、と論理的に筋が通っています。「正しい右翼」というか…、心から敬意を表しますよ。今の日本には、もっと「正しい右翼」が必要だと思っています。


さて、私とその方を結びつけるもの
プロバイダーとHNだけなんですよね？

プロバイダーは、先に申しましたように、6〜7年前、光を契約してからです、微妙に時期がずれているように思いますね。それより、10年間同じプロバイダーという人の方が少なくないですか？第一、私も、常にそのプロバイダーからアクセスしているわけでもありませんし…。

HNについては、場合々々に応じて使い分けていますので…。10年前、どんなHNを使っていたか、記憶にありませんね。というか、くっくりに書き込んだことがあったっけ？というレベルですね…

くっくりさんの掲示板を覗かせていただいたのも、多分、1年位、今から思えばSOHOの掲示板だったと思いますね。雑談？も見せていただいていたとは思いますが、掲示板が荒らされていたという印象もありませんし、会員制になったとか、そんな記憶もありませんので、その頃はもう卒業してたのかな？くっくりの掲示板って、失礼ながら、その頃からだんだん活気がなくなりつつあったので…

その後、私が初めてぼやき…を訪問したのは何年前だったかな？久しぶりにくっくりさんのお名前を拝見したので、「お久しぶり」と書き込ませていただいた記憶があります。そのときは、くっくりさんから何もリアクションなかったですよね？

そういう経緯ですので、くっくりさんの勘違いだと思いますよ。

第一、その方は「若い女性」なんでしょう？発言内容や言葉使いでそう判断されたんでしょう？3年間も、朝から晩まで書き込まれたのなら、わかるんじゃないですか？専門家である警察もそう判断していたのですよね？HNだけで判断するんですか？

私(60代の男性)とは対極にあると思うんですが…。


仮に、「全員とは言いませんが、日本人って傲慢で、自分勝手で、目下の者を虐めるが自分に甘い、私利私欲である」なんて書き込みがあったら、みなさんなら誤解を解こうとしませんかね？それを「粘着」って言うんですか？その論法なら、たとえば、カリフォルニアで、慰安婦の誤解を解こうと声を上げている日本人は粘着なんですかね？

saki | 2015/12/06 01:35 PM

＞... あと「SOHOむらさき」というサイトもあったっけ。 良質な在宅ワーカーの為の支援サイトと思いきやサイトの隅っこに管理人の別の稼業のリンクが張られており、たどっていくとかの有名な「ハーバライフ」でした。 ...
http://blog.livedoor.jp/mariko_m5116/archives/51106347.html

＞SOHO支援サイトとしてかなり有名なSOHOむらさきの管理人はなんとハーバカだった。
それが掲示板にハーバカのバナーをたしなめる投稿があってから大変だー。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041257685/


荒らしというのは自分の正当性を主張することにかまけて他の人の迷惑を一切考えない人種です。

昔のハンドルネームをそのまま使っているのは反省や罪の意識が欠如していることの表れですよ。

もっさん | 2015/12/06 04:48 PM

長々とお邪魔しました。歓迎されないようなので、この辺で失礼します。

くっくりさんご自身が今現在どう感じていらっしゃるかは不明ですが…

私は、くっくりさんが言及されているsakiさんではありません。完全な人違いです。

仮に、そうだとしても、くっくりさんの主張する「証拠」は薄弱すぎます。HN、ネットの世界でそんなもので人が特定できますか？そんないい加減な根拠で人を非難するというのは、いつもの冷静なくっくりさんらしくないですね…

私自身は、くっくりさんの掲示板がどのような理由で、どのように荒らされたかは知りませんが…

今回のように、十分な証拠もないの一方的に決め付けたりすれば、そりゃあ掲示板は荒れるでしょう。身に覚えのないことで非難されたら誰でも怒るでしょう。この辺が荒らしの誘引になってたりしませんか？

あの青山繁晴さんはそんなことはなさいませんよ。十分な裏付けのある話だけをされるから説得力があるんですよ。くっくりさんもそうだと思って信頼していたのですが、今回はちょっと…でしたね。

最後に、くっくりさんの名誉のために申し上げておきますが、くっくりさんは、今回私の発言をブロックしたり削除したりすることもなく、自由に発言させてくれました。公正なやり方には感謝しています。

今後とも、正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると、一本筋の通った「正しい右翼」として益々ご発展されることをお祈りいたします。

saki | 2015/12/07 12:49 AM

私はここ５年ぐらいの読者であるため１０年前のことは判りませんが、第三者の目で見て、sakiさんの書き込みはとても奇妙に感じました。
自分は「旧saki」さんではないと主張している「新saki」さんが、なぜ、そんなにも必死に「旧saki」さんの無罪を証明しようとするんでしょうか。自分が「旧saki」さんとは無関係だと言うなら、それを主張すればすむことです。
「１０年も前なので記憶はあいまい」と言うわりには、よその掲示板への「殴り込み？」の部分は異常なほどくわしく述べています。
秘密の暴露を思わせる記述もあります。
「今回私の発言をブロックしたり削除したりすることもなく・・・」は、前にブロックされたり削除されたりした経験があることを示唆しています。
くっくりさんが「旧saki」さんについて何も言っていない時点から、喧嘩腰なのを見ても判るように、いくら上辺だけ取り繕っても、sakiさんがくっくりさんを日ごろから好意的に見ていないことは確実で、ここのみなさんに歓迎されないのは、それが表に出てしまっているからでしょう。

choco | 2015/12/07 02:59 AM

＞今回のように、十分な証拠もないの一方的に決め付けたりすれば、そりゃあ掲示板は荒れるでしょう。身に覚えのないことで非難されたら誰でも怒るでしょう。この辺が荒らしの誘引になってたりしませんか？

「くっくりさんないしは常連さんが競合する掲示板に不正な書き込みをして閉鎖に追い込んだ」と何の証拠もないのに一方的に決めつけたのは問題ないんですか？

自分がここで証言しなければくっくりさんが「むらさき」を閉鎖に追い込んだと主張し続けたのではないですか？

もっさん | 2015/12/07 08:54 AM

本人がいないと言いたい放題ですね　（苦笑）

もっさんさん

>何の証拠もないのに一方的に決めつけた

よく読んでください。

「もしも私の記憶が間違っていなければ……ですよね？」とくっくりさんに問いかけています。それに対して、くっくりさんより「あなたのご記憶は間違いだらけです」とご指摘を受けたので、「私の記憶が間違っている…、それは大いにありそうなことです。……くっくりさんの記憶の方が正しいのかもしれません。」と認めています。これのどこが一方的に決め付けたことになるんでしょうか？

また、私が記憶違いを認めたのは、もっさんさんからご指摘いただく一日前です。「自分がここで証言しなければくっくりさんが「むらさき」を閉鎖に追い込んだと主張し続けたのではないですか？」というのは全く事実に反しますね。

私は数ヶ月前からむらさきさんの掲示板をたびたび利用させて（当時SOHOさんに発注していましたから）いただいていました。突然、くっくりさんから「殴りこみ？」があり、常連さん同士のバトルがあり、その数週間後？に閉鎖されました。私としては、「掲示板同士がバトルをするんだ…！？」と非常に驚きました。今でも強烈な印象が残っています。

話はそれますが、ハーバライフのリンクのこと少し思い出しました。そのリンクというのは、単に、ハーバライフの公式HPのバナーが貼ってあったのだけじゃなかったかなぁ？（例によって私の記憶は確かではないのですが…。）

もしそうだとすれば、バナー広告を貼ることはよくあることですよね？特に非難することじゃない…

だとすると、誰かハーバライフに恨みを持つもの、「ハーバライフ被害者の会」かなんかが、むらさきさんを攻撃したのですかね？


chocoさん

私自身は不正アクセス騒ぎがあったかどうか、あまり覚えてないんですよ。旧sakiさんも、残念ながら私の記憶にはありません。

くっくりさんが60代男性の悪いサンプルを２件出されました。それを受けて、団塊の世代についての批判のレスが続きました。団塊の世代に属する者として、反論するのは当然じゃないですか？まあ、少しムキになりすぎて、冷静さを欠いていた感はありますけどね…。その点はお詫びします。

>自分が「旧saki」さんとは無関係だと言うなら、それを主張すればすむことです。

最初、その「60代男性」が私のことを想定されているとは全然思わなかったですね。不正アクセスするような能力ゼロですしね。掲示板は3年間朝から晩まで荒らされてたんですよね？当時の私は働き盛り、そこまでヒマじゃないですよ。普通に考えて、その年代の男性は仕事忙しいですよね？家族もあるし、夜中にサイトなんかできませんわ。

くっくりさんも若い女性の文体とおっしゃっています。「なぜ私が…」、正直、理解に苦しみますね。


>前にブロックされたり削除されたりした経験があることを示唆しています。

「秘密の暴露」ですか？くっくりさんご自身でおっしゃっていることを述べただけですよ。「１０年前のことは判りませんが…」じゃなくて、１週間前の記事を見てくださいよ。

saki | 2015/12/08 09:27 AM

＞単に、ハーバライフの公式HPのバナーが貼ってあったのだけじゃなかったかなぁ？（例によって私の記憶は確かではないのですが…。）
＞もしそうだとすれば、バナー広告を貼ることはよくあることですよね？特に非難することじゃない…

荒らしというのは自分の正当性を主張するためにはこのように悪徳マルチも容認する人種です。

もっさん | 2015/12/08 11:27 AM

今ここで主役になっている人は、人間観察の対象として非常に興味深い。
（長年執着されている管理人さんにはお気の毒ですが）
管理人さんが「勝手に自爆なさってて下さい」と言った通りに、どんどん自爆している。
しかも、nonameさんがリストアップした通りの行動をしている。
あえて言うなら、リストに「我田引水の言い訳をする」も追加してほしい(笑)。

通行人 | 2015/12/08 12:22 PM

強引ですね…

マルチを容認するも何も、法律で認められてるんでしょう？

私個人で言えば、マルチは好きじゃありません。断固拒否派です。

ですが、掲示板にはいろいろな広告のバナーが貼られています（いました）よね？ブロガー自身がバナーを選択できないことも多いと聞きます。

当時どうだったか知りませんが、無償で掲示板を開くには、広告バナーが強制的に貼られたり、とか無かったですか？

なので、バナー広告が貼ってあるだけなら、特別非難することもないかな…、と思いますけどね。あまり、「魔女狩り」的になるのもどうかと…、まあ、これは個人の感性の問題なので…、もっさんさんにはもっさんさんの感じ方があるということでしょう？

第一、私は自分の正当性を主張なんかしていませんよ。人違いだと申し上げているのです。

saki | 2015/12/08 12:29 PM

ハーバライフは昨年、FBIと連邦取引委員会が捜査に入りましたね。ヨーロッパでは健康被害の報告もあったようです。
昔、SOHO志望者だった知人が登録してあったML経由でイベントに参加しましたが、カルト宗教の集会のようで気色悪かったと言っていました。ハーバライフであることは当日まで知らされなかったそうです。

| 2015/12/08 12:52 PM

くっくりさんは「掲示板は3年間朝から晩まで荒らされてた」なんて一言も書かれていません。
「荒らされた期間はトータルで3年間ぐらい。
　ピーク時にはそれこそ昼も夜もなく荒らされました。」
sakiさんこそ、くっくりさんの記事をもう一度きちんと読むべきでしょう。
それに、私が指摘した秘密の暴露とはそのことではありません。

choco | 2015/12/08 01:38 PM

＞なので、バナー広告が貼ってあるだけなら、特別非難することもないかな…、と思いますけどね。あまり、「魔女狩り」的になるのもどうかと…、まあ、これは個人の感性の問題なので…、もっさんさんにはもっさんさんの感じ方があるということでしょう？

あなたはいったい何を読んでいるのですか？
「むらさき」管理人が掲示板利用者をオフ会の名目で誘い出してハーバライフに勧誘していた事実は無視ですか？
これは個人の感性の問題などではありませんよ。

もっさん | 2015/12/08 02:41 PM

＞その後、「くっくりと常連がMという掲示板に殴り込みをかけて潰した」という趣旨の書き込みは確かに拙掲示板にもありましたし（今回私がずっと述べている現在60代の荒らしさんによるものです）

＞なお、偶然の一致かもしれませんが、拙掲示板を荒らしていた現在60代の方のHNは、あなたと同じHNでした。

この時点で答え出てますよね。

10年以上前に閉鎖された「むらさき」に出入りしていて
（もっさんさんに指摘されるまで）その閉鎖をくっくりさんのせいだと思い込んでいて
それも絡めてくっくりさんの掲示板を荒らしたことがあって
現在60代で
HNがsaki
という人が他にいれば別ですけど。

療養中 | 2015/12/08 07:26 PM

全然誤解じゃないと言うのはご自分で証明してるでしょうに。ここのコメ欄に自分がどれだけ書き込んでるか分からないんでしょうか。

例えが悪いですが精神病患者は自分が精神病とは思っていない、みたいなものですね。無自覚だから余計に嫌われるんですよ。

yuri | 2015/12/08 08:57 PM

自爆テロが途絶えましたね。
管理者さまがブロックなさったのでしょうか。

| 2015/12/15 11:11 PM

＞管理者さまがブロックなさったのでしょうか。

2015/12/08 08:57 PMさんのyuriさんの書き込み以降、この記事に関してはどなたからも書き込みはありません。
IPアドレスの制限などもしておりません。

くっくり＠管理人 | 2015/12/16 01:43 AM