「ワイスク」朝鮮新報記者インタビュー
-- 2005-07-13 Wednesday
山本晋也監督のコーナーは、朝鮮新報記者のインタビューがメインだったようです。
途中から番組を見たので、起こしも途中からになりますが、参考までに。
ちなみに朝鮮新報とは、朝鮮総連が在日向けに日本で発行している機関紙です。
大和田獏
「限りなく北朝鮮当局の主張に近いものだなと感じるんですが」
山本晋也
「平壌の指導部にしたのと同じ感触かなと思う。そういう意味では貴重な取材。僕はけっこう、金記者の話を聞いて、向こうの平壌の空気は何となくわかった。居酒屋などで非常に政治議論好きだと。本音で言えば、朝鮮人は全くまとまらない民族だという言い方、逆に言えば、ある種の我々の見る独裁体制みたいなものが成立しやすい土壌なのかなという感覚にもとれる」
大和田獏
「拉致問題に関して、遺骨の問題に関しても、向こう寄りだなというのがもちろんあるし、あれが当局の姿勢や意見に近いとなると、今月終わりに予定されてる６カ国協議も日本側には厳しいかなと」
川村晃司
「その通りです。この人は優秀な記者だと思うし、北朝鮮の動きを在日社会に伝える窓口として貴重な役割をしてきた。一番最初に朝鮮新報の記者をテレビに登場させたのは、私どもの、かつてＮＥＴという日本教育テレビで、朝鮮新報の記者をドキュメンタリー「青春」で、当時の芥川作家の李恢成（リ・カイセイ）さんですね、彼がやがて記者を辞めて芥川作家になって、辺真一（ピョン・ジンイル）さんも朝鮮新報の記者であったが辞めた。優秀な人ほど何か疑問を感じて辞めた人もいるわけです。この記者が10年後どう活動しているか注目したい。朝鮮新報は大きな役割を果たしてきている、それは事実。これからの６カ国協議も日本側とはまた違った視点から伝えてくれると。日本とも互いに架け橋になるようなメディアとして存在してほしいと私は思う。が、なかなか今度の６カ国協議では、事実上の米朝協議だから、ライス国務長官もまず日本に核問題を優先してくれと。その後で２カ国で話し合ったらどうかと。基本的には中国・韓国・アメリカも、日本と北朝鮮がどういう形で交渉できるか、どういう形で話し合えるか、交渉の場をもつことが大事」
大下容子アナ
「あと、ジャーナリストであるならば、平壌支局長は、横田めぐみさんのご両親などの取材もされてるんですか？」
山本晋也
「非常に興味はあって取材したいとは言ってました」
大下容子アナ
「やっぱり双方の取材をしてこそ……」
山本晋也
「我々は民主主義体制下にいるが、自由平等博愛という民主主義の基本原則が偏愛になってしまうとね、根底から崩れてしまう気がするんです。偏愛になってる部分の感情面の問題は非常に大きいと私は思うので、うちの番組では偏愛にならず、皆さんにお届けしたつもりなんですが」
川村晃司
「朝鮮新報は英語版もあるので、アメリカの人なんかもよく見てます」
・・・・・・・・・・・・コーナー終了・・・・・・・・・・・・
一方的な北朝鮮プロパガンダの垂れ流し。こんなの日本のテレビでやってええのん？放送法違反では？
朝鮮新報記者の発言はもうツッコミどころ多数ですが、一番( ﾟДﾟ) ポカーンとなったのは「北朝鮮には世論がある」発言。あの国に世論なんかあるわけないがな！
なのに山本晋也もそれに同調しちゃって、もうアホかと。でもこの人、何度か番組の企画で平壌に行って、きれいなお姉ちゃんとダンスなんか踊ったりして、ころっと騙されて帰ってきてますからなあ。もはや矯正不可能でしょうね。
川村晃司も「優秀な記者」って持ち上げてたけど、そりゃあんた、「優秀な工作員」の間違いでしょ(^_^;。山本晋也は仕方ないにしても、ジャーナリストである川村晃司がこれではちょっと。
大下容子アナがなにげにＧＪだったのが、唯一の救いです。
途中から番組を見たので、起こしも途中からになりますが、参考までに。
ちなみに朝鮮新報とは、朝鮮総連が在日向けに日本で発行している機関紙です。
＜ＶＴＲ＞
平壌から記事を送り続けてきた金志永・平壌支局長が先月日本に帰国。初めて日本メディアの取材に応じた。
山本晋也
「拉致問題を解決するためには何が必要ですか？」
金志永
「平壌側から言う問題ではない。感情のもつれというのは、人間どうしで会ってしないと、一方的な宣言だけではだめ」
金氏は朝鮮大学校卒業後、朝鮮新報社に入社。13年間、平壌特派員を経験。
山本晋也
「取材制限はあなたにもありましたか？」
金志永
「どの国の記者でもできない取材はある。それと同じように適用されると考えて下さい」
山本晋也
「ほとんどの人が北朝鮮を独裁体制だと見てますが？」
金志永
「独裁云々は外の物差し。実際にあそこに住んでる人たちは独裁という表現を使ってない。朝鮮人ほど団結しにくい、まとまらない民族はない。どう束ねるかという発想でやってきたのが共和国。北朝鮮の情報は映像先行。説明・背景は何もない。あれが本当に国内なのか、記者も同胞も、『なぜバッチがないのか？』などという話をしたりする」
山本晋也
「脱北者がいろいろ語ってますが？」
金志永
「ただで語ってる人は誰もいない。やるんであれば相当な信念の持ち主。体制を崩壊させようと。が、多くの人は生きるためかもしれない。メディアにも責任ある。僕は取材すると、いくらもらってるのか？ときく。ノーコメントと言われる」
山本晋也
「横田めぐみさんの遺骨は偽物じゃないわけですか？」
金志永
「僕も現場で取材したが、遺骨を持って帰るというアクションが起こるきっかけ自体は、日本から出てる。準備した遺骨があるので持ってって下さいという形では朝鮮側はやってない。偽物じゃないのを証明しろと海を越えて言われても、経緯がこうなので、じゃあもう少ししっかり調べてみればどうですか？必要であれば向こうから専門家が来てもいいですよ、と」
山本晋也
「6カ国協議復帰なんかは平壌市民の話題に上るものですか？」
金志永
「持ちきりですね。ビールの店がたくさんある。会社帰りに寄る。労働新聞に外務省の話題が出てたら、その話題で持ちきり。朝鮮新報の記者だと紹介された日には、どうなんだ？ときかれる」
山本晋也
「核を持つことの是非については？」
金志永
「平壌に住んでるといつ攻め入られるかわからない。対話する気がないらしい。準備をするしかない。これは上の外務省だけで決めたわけではなく、国民世論です」
山本晋也
「６者協議で拉致問題は？」
金志永
「ちゃんとその場を設けたのに、６者でないと語れないのか？サシの方がいいと私は思う。実質的には朝米会談です。お互い45年以降歩いてきた道のりを知らないのが日朝。極端なこと言うと、日本から見ると拉致事件以降のものしかない。ほとんどの人は拉致と関係なく生きてきた。今も生きてる。それを見て感じない限りだめ。感じるための場、取材の場がない。日本による北朝鮮の分析は北朝鮮の政権の分析であって、人々の分析ではない。平壌には世論がありますよ。世論を無視した北朝鮮分析はナンセンスです」
山本晋也
「あなたの意見は北朝鮮や総連の考えと同じ考え方と思っていいですか？」
金志永
「僕は自分が見て感じたことを語っただけ。事前に総連の人とすりあわせもしてない。僕は平壌から日本に帰ってくる時、この取材を予想してなかった。平壌の人たちの想像もしてません」
＜ＶＴＲ終了＞
大和田獏
「限りなく北朝鮮当局の主張に近いものだなと感じるんですが」
山本晋也
「平壌の指導部にしたのと同じ感触かなと思う。そういう意味では貴重な取材。僕はけっこう、金記者の話を聞いて、向こうの平壌の空気は何となくわかった。居酒屋などで非常に政治議論好きだと。本音で言えば、朝鮮人は全くまとまらない民族だという言い方、逆に言えば、ある種の我々の見る独裁体制みたいなものが成立しやすい土壌なのかなという感覚にもとれる」
大和田獏
「拉致問題に関して、遺骨の問題に関しても、向こう寄りだなというのがもちろんあるし、あれが当局の姿勢や意見に近いとなると、今月終わりに予定されてる６カ国協議も日本側には厳しいかなと」
川村晃司
「その通りです。この人は優秀な記者だと思うし、北朝鮮の動きを在日社会に伝える窓口として貴重な役割をしてきた。一番最初に朝鮮新報の記者をテレビに登場させたのは、私どもの、かつてＮＥＴという日本教育テレビで、朝鮮新報の記者をドキュメンタリー「青春」で、当時の芥川作家の李恢成（リ・カイセイ）さんですね、彼がやがて記者を辞めて芥川作家になって、辺真一（ピョン・ジンイル）さんも朝鮮新報の記者であったが辞めた。優秀な人ほど何か疑問を感じて辞めた人もいるわけです。この記者が10年後どう活動しているか注目したい。朝鮮新報は大きな役割を果たしてきている、それは事実。これからの６カ国協議も日本側とはまた違った視点から伝えてくれると。日本とも互いに架け橋になるようなメディアとして存在してほしいと私は思う。が、なかなか今度の６カ国協議では、事実上の米朝協議だから、ライス国務長官もまず日本に核問題を優先してくれと。その後で２カ国で話し合ったらどうかと。基本的には中国・韓国・アメリカも、日本と北朝鮮がどういう形で交渉できるか、どういう形で話し合えるか、交渉の場をもつことが大事」
大下容子アナ
「あと、ジャーナリストであるならば、平壌支局長は、横田めぐみさんのご両親などの取材もされてるんですか？」
山本晋也
「非常に興味はあって取材したいとは言ってました」
大下容子アナ
「やっぱり双方の取材をしてこそ……」
山本晋也
「我々は民主主義体制下にいるが、自由平等博愛という民主主義の基本原則が偏愛になってしまうとね、根底から崩れてしまう気がするんです。偏愛になってる部分の感情面の問題は非常に大きいと私は思うので、うちの番組では偏愛にならず、皆さんにお届けしたつもりなんですが」
川村晃司
「朝鮮新報は英語版もあるので、アメリカの人なんかもよく見てます」
・・・・・・・・・・・・コーナー終了・・・・・・・・・・・・
一方的な北朝鮮プロパガンダの垂れ流し。こんなの日本のテレビでやってええのん？放送法違反では？
朝鮮新報記者の発言はもうツッコミどころ多数ですが、一番( ﾟДﾟ) ポカーンとなったのは「北朝鮮には世論がある」発言。あの国に世論なんかあるわけないがな！
なのに山本晋也もそれに同調しちゃって、もうアホかと。でもこの人、何度か番組の企画で平壌に行って、きれいなお姉ちゃんとダンスなんか踊ったりして、ころっと騙されて帰ってきてますからなあ。もはや矯正不可能でしょうね。
川村晃司も「優秀な記者」って持ち上げてたけど、そりゃあんた、「優秀な工作員」の間違いでしょ(^_^;。山本晋也は仕方ないにしても、ジャーナリストである川村晃司がこれではちょっと。
大下容子アナがなにげにＧＪだったのが、唯一の救いです。
「ＴＶタックル」靖国問題徹底討論ＳＰ
-- 2005-07-11 Monday
出演者（紹介順）：
三宅久之、西尾幹二、佐々淳行、高野孟、平野貞夫（元参議院議員）、末松義規（参議院議員・民主党）、山本一太（参議院議員・自民党）、城内実（衆議院議員・自民党）
（城内さんは、郵政民営化法案に反対票を投じて最近注目されてる人）
例によってメモ取れた分だけ起こします。
録画してなくて確かめようがないので、「あの発言が抜けてるよ〜」とかいうのがあったら、教えていただけたら嬉しいです。
「……」になってるのは聞き取れなかったりメモ追い付かなかった箇所です。
長文ですので表示を最小限にしています。全部読むにはこのエントリー最後にある「続き▽」をクリックして下さい。
江口ともみが前振り＆出演者紹介。
ビートたけし
「太平洋戦争というのは、こっちが悪いとかこっちが正しかったとかいう話なのか。韓国に行ったら、韓国の人たち、口には出さないけど無言の圧力がある。過去の日本の悪事があって、でも我々は耐えているという前提で進められている。だけども若いから言わないようにしとくね、という」
阿川佐和子
「たけしさん、靖国神社にお参りしたことあるんですか？」
ビートたけし
「ありますよ。いちおうは。戦争映画に出るとか、兵隊の役やる時。自分は運が良くテレビ文化の中で、皆様の犠牲の中でやらせていただいてると。その意味はよくわかるし、もっと普通に、戦争は誰が悪いわけでなく、靖国神社を考え出せば、間違っていようと敬意を払わないといけない、それだけの話にしたい。でもそうはいかないと（中国や韓国は）持ってくるでしょ？」
城内実
「私は帰国子女で１０年ほど海外で暮らした。私の感覚から言っても、靖国神社は本来は国が管理すべき。今は宗教法人だから、国が言うのはいけない。私は総理の参拝に賛成です。8/15に行くべきです」
山本一太
「私も今の状態で、中国に言われてやめることできないし、行くべきだと思う。靖国参拝に賛成してる人も二つに分かれる。Ａ級戦犯は犯罪人じゃない、あの戦争は間違ってない、だから他国にいちいち言われず行くべきだと。もう一つは、小泉総理も言ってるように、国策誤って戦争をやってしまった、不戦の近いのために行く。戦争が間違ってないというのと違いますから。私はそういう気持ちで行く以上、やめることはないと思う」
末松義規
「私は反対。靖国神社が何かという本質。軍属、死んだら名誉を与えるという施設。その前提でやった戦争は正義とならざるをえない。間違った戦争のために戦死したんだとは言えない。みんなが行くのはかまわないが、総理が公的に参拝されるのは控えるべき」
平野貞夫
「私は遺族。叔父が中国事変で戦死。ただ私は熱心に参拝していたが、小泉総理が一番悪い形で政治利用したので、それ以来私は参拝を遠慮している。総理も天皇陛下も国民世論を見て……中曽根さんの頃までは保守層の……。が、小泉さんは総裁選挙の権力闘争に利用した」
西尾幹二
「さっきたけしさんが、韓国行ったら若い人から圧力受けると言った。日本国民が韓国・中国からある特定の呪いというかまじないをかけられている（スタジオ笑い）。お祓いでとっぱらえばいい。罪だと思うからいけない。我が国が戦争をした、せざるをえなかったと私は言いますが、それが大きな間違いであると言い張ったり、平和の祈りというのはそうだが、というより、一旦何かあったら日本人は立ち上がるぞというために行く」
続き▽
三宅久之、西尾幹二、佐々淳行、高野孟、平野貞夫（元参議院議員）、末松義規（参議院議員・民主党）、山本一太（参議院議員・自民党）、城内実（衆議院議員・自民党）
（城内さんは、郵政民営化法案に反対票を投じて最近注目されてる人）
例によってメモ取れた分だけ起こします。
録画してなくて確かめようがないので、「あの発言が抜けてるよ〜」とかいうのがあったら、教えていただけたら嬉しいです。
「……」になってるのは聞き取れなかったりメモ追い付かなかった箇所です。
長文ですので表示を最小限にしています。全部読むにはこのエントリー最後にある「続き▽」をクリックして下さい。
〈ＶＴＲその１〉
2001年総裁選を前にして
小泉純一郎
「私が総理になったら、8/15にいかなる批判があろうとも必ず参拝します」
が、未だ果たせていないそのわけは……
反日デモ、中国の抗議（Ａ級戦犯）など。
1985/8/15 大騒動の靖国神社、プロ市民らが垂れ幕、シュプレヒコール。
中曽根が戦後の総理として初の公式参拝
2001/8/13 小泉前倒し参拝
前倒しした理由を聞かれて、「口は一つだけれども耳は二つあるとよく考えて、人の意見をよく聞くことも総理として大事だと」。
2002年は4/21（２度目の参拝）
2003年は1/14（３度目の参拝）
2004年は1/1（４度目の参拝）
2004/1/1
元旦になぜ参拝か？と聞かれて、「初詣という言葉があるように、日本の伝統じゃないですか」。
西村眞悟
「……行く行く言って行かない。あんた総理だから行きたかったらあっさり行けと。毎日行けと」
江口ともみが前振り＆出演者紹介。
ビートたけし
「太平洋戦争というのは、こっちが悪いとかこっちが正しかったとかいう話なのか。韓国に行ったら、韓国の人たち、口には出さないけど無言の圧力がある。過去の日本の悪事があって、でも我々は耐えているという前提で進められている。だけども若いから言わないようにしとくね、という」
阿川佐和子
「たけしさん、靖国神社にお参りしたことあるんですか？」
ビートたけし
「ありますよ。いちおうは。戦争映画に出るとか、兵隊の役やる時。自分は運が良くテレビ文化の中で、皆様の犠牲の中でやらせていただいてると。その意味はよくわかるし、もっと普通に、戦争は誰が悪いわけでなく、靖国神社を考え出せば、間違っていようと敬意を払わないといけない、それだけの話にしたい。でもそうはいかないと（中国や韓国は）持ってくるでしょ？」
〈ＶＴＲその２〉
靖国神社とは？
みたままつりの映像。戦後に始まったお盆の年中行事。
靖国神社では、戦争で国のために亡くなった人たちを神として祀っているという。創建から130年、どれだけの人が祀られているのか？
大山晋吾（靖国神社の広報課長）
「（坂本竜馬、吉田松陰など祀られてる人をあげて）一座なんですよね。一つの座布団の上に全員がお座りいただいてるとご理解を。靖国には遺骨はない。仏教ではお墓にお骨を入れるが、神道では目に見えない魂、御霊をお祀りしています」
靖国神社の歴史が紹介される（省略します）。
祀られている246万柱のうち、ほとんどが太平洋戦争の戦没者。
軍人の多くは「死んだら靖国で合おう」と誓い合っていた。
靖国神社が戦争に果たした役割とは？
西村眞悟
「靖国神社があるから、日清・日露戦争に勝てた。60年前負けたけど戦えた」
福岡政行
「魂が戻ってくる所であるのは当然。そのことが国家神道や皇民化教育……などにつながると、朝鮮、中国、台湾の人はつらい思いがあるのかなと」
遊就館には、戦死者の残された遺書なども神のものとして陳列してある。
亡くなった兵士の胸元に入っていた母の写真（裏にびっしり「お母さん」という文字）。
阿南陸軍大臣の血染めの遺書、零戦や戦車の復元、手紙など10万点にものぼる。
大山晋吾
「関係資料として展示させていただいている。戦争は決して起こってはならない、起こしてはならないというのは基本。やむをえず起こった戦争の経緯を説明させていただいている」
靖国神社の神々として壁一面にならぶ戦没者の遺影。中にはＡ級戦犯の姿も。
東條英機はじめ14人。神として祀られている。
大山晋吾
「昭和殉難者と呼ばせてもらってる。お祀りされたら神様、皆平等、上も下もない。展示もそうなっています」
城内実
「私は帰国子女で１０年ほど海外で暮らした。私の感覚から言っても、靖国神社は本来は国が管理すべき。今は宗教法人だから、国が言うのはいけない。私は総理の参拝に賛成です。8/15に行くべきです」
山本一太
「私も今の状態で、中国に言われてやめることできないし、行くべきだと思う。靖国参拝に賛成してる人も二つに分かれる。Ａ級戦犯は犯罪人じゃない、あの戦争は間違ってない、だから他国にいちいち言われず行くべきだと。もう一つは、小泉総理も言ってるように、国策誤って戦争をやってしまった、不戦の近いのために行く。戦争が間違ってないというのと違いますから。私はそういう気持ちで行く以上、やめることはないと思う」
末松義規
「私は反対。靖国神社が何かという本質。軍属、死んだら名誉を与えるという施設。その前提でやった戦争は正義とならざるをえない。間違った戦争のために戦死したんだとは言えない。みんなが行くのはかまわないが、総理が公的に参拝されるのは控えるべき」
平野貞夫
「私は遺族。叔父が中国事変で戦死。ただ私は熱心に参拝していたが、小泉総理が一番悪い形で政治利用したので、それ以来私は参拝を遠慮している。総理も天皇陛下も国民世論を見て……中曽根さんの頃までは保守層の……。が、小泉さんは総裁選挙の権力闘争に利用した」
西尾幹二
「さっきたけしさんが、韓国行ったら若い人から圧力受けると言った。日本国民が韓国・中国からある特定の呪いというかまじないをかけられている（スタジオ笑い）。お祓いでとっぱらえばいい。罪だと思うからいけない。我が国が戦争をした、せざるをえなかったと私は言いますが、それが大きな間違いであると言い張ったり、平和の祈りというのはそうだが、というより、一旦何かあったら日本人は立ち上がるぞというために行く」
続き▽
「NEWS23」村上龍ってよく知らない
-- 2005-07-06 Wednesday
「NEWS23」に村上龍さんがゲスト出演。
私は本はそこそこ読む方ですが、小説はほとんど読みません。
なので、村上龍さんのこともよく知りません。名前と著作タイトルの数点ぐらいは知ってますが、読んだことは全くありません。
村上さんの話題作『半島を出よ』をベースに、筑紫哲也が彼と討論（？）を繰り広げました。
VTRの作りがまた恣意的でした。
『半島を出よ』の簡単なあらすじを紹介、その後、なぜか小泉くんの靖国参拝シーンなどが流れて、「小泉はこんなことでいいのか！？」的なイメージ操作。
以下、メモ書き程度ですが、討論を一部ご紹介。
自分が期待する回答を返してくれないので、筑紫が途中で話を切ったような感じでした(-.-#)
まあ「中国と仲良くする必要はない」なんて言われちゃねぇ。私から見たら普通の意見だけど、筑紫的には頭ボーン！なんでしょう。
あとは日本経済の話でした。小説の中では2006年末、ドル暴落、円が急落、失業率悪化、ホームレス増加……という暗い未来になってるが、どうなるんでしょうね？という感じで。
小説がさも現実になるかのような前提で話してたけど、報道番組（と私は思ってないけど）でそれはちょっと……(T^T)
筑紫はいつものことだから仕方ないにしても、村上さんも全体的に何を言ってんだか、何が言いたいんだか、よくわからんかった（「中国と仲良くする必要ない」はＧＪでしたが）。
でも「NEWS23」にゲストで呼ばれるってことは、やっぱ左巻きの人なんですかね？あの番組、まともな人はほとんど呼ばれませんもんね(^_^;
私、本当にこの人のことよく知らなくて……すみません。
私は本はそこそこ読む方ですが、小説はほとんど読みません。
なので、村上龍さんのこともよく知りません。名前と著作タイトルの数点ぐらいは知ってますが、読んだことは全くありません。
村上さんの話題作『半島を出よ』をベースに、筑紫哲也が彼と討論（？）を繰り広げました。
VTRの作りがまた恣意的でした。
『半島を出よ』の簡単なあらすじを紹介、その後、なぜか小泉くんの靖国参拝シーンなどが流れて、「小泉はこんなことでいいのか！？」的なイメージ操作。
以下、メモ書き程度ですが、討論を一部ご紹介。
筑紫
「小説では、日本人がコミュニケーション下手というのが出てくる。拉致問題ですが、コミュニケーションの観点から、どうすればいいんですかね？」
村上
「旧ソ連があった時、ICBMがたくさんあったのに、日本人は怖がってなかった。何なんですかね。北朝鮮がいま核を持ってると言われてる。本当にあるかどうかわからないが。でも拉致問題はあったわけで、拉致を優先させるとはっきり言った方がいい」
筑紫
「靖国参拝という問題。賛成・反対という議論以前に、コミュニケーションで何を考えたらいいか？」
村上
「どっちなんだというんじゃなくて、国内的には、反対派も賛成派もいる。アメリカのように論議の前提を定義することがメディアには必要」
筑紫
「日本は中国ともコミュニケーションがとれてない」
村上
「良いコミュニケーションを取れるかどうかは問題じゃなく、お互い譲れるところ、譲れないところを明確にして、どういう材料を出して、どう歩み寄っていくかが外交というもの。コミュニケーションと言うと、日本人は『仲良し』と思い浮かべるが、別に仲良くする必要はない。対立でいい。どこで譲る、譲らない、何を材料にするか。そういうの、中国は得意なんだけども」
（何かまだ言いたげだが、筑紫に切られて次の話題へ）
自分が期待する回答を返してくれないので、筑紫が途中で話を切ったような感じでした(-.-#)
まあ「中国と仲良くする必要はない」なんて言われちゃねぇ。私から見たら普通の意見だけど、筑紫的には頭ボーン！なんでしょう。
あとは日本経済の話でした。小説の中では2006年末、ドル暴落、円が急落、失業率悪化、ホームレス増加……という暗い未来になってるが、どうなるんでしょうね？という感じで。
小説がさも現実になるかのような前提で話してたけど、報道番組（と私は思ってないけど）でそれはちょっと……(T^T)
筑紫はいつものことだから仕方ないにしても、村上さんも全体的に何を言ってんだか、何が言いたいんだか、よくわからんかった（「中国と仲良くする必要ない」はＧＪでしたが）。
でも「NEWS23」にゲストで呼ばれるってことは、やっぱ左巻きの人なんですかね？あの番組、まともな人はほとんど呼ばれませんもんね(^_^;
私、本当にこの人のことよく知らなくて……すみません。
「報道2001」中国の反日教育の実態明かす
-- 2005-07-04 Monday
まず中国の教師向けの指導マニュアルについての説明。
南京事件については、以下のように生徒に指導するよう書かれてあるそうです。
「この世のものとも思えぬほど悲惨な大虐殺を示すとともに、日本帝国主義に対する深い『恨み』を心に刻ませる」
この「心に刻ませる」という言葉は、中国語では「牢記」という文字で表されていて、これはものすごくきつい言葉なのだそう。
マニュアル付録のCD-ROMには「模範授業」の映像が入っており、そこでは「日本軍が人殺し、放火など凶暴なことをした」という歌を授業で流し、その歌詞を生徒に復唱させたりもしていました。
マニュアルにはさらに、「教師は心を日本に対する恨みでいっぱいにしてから授業に入るようにすること」といったことまで書かれてあるのだそう。
原口一博氏（民主党）や櫻井よしこさんは「中国がやってるのは『歴史教育』でなく『思想教育』」と言ってたけど、まさにその通りだなと思いました。
つーか、こんな教育を受けた子どもに「反日になるな」と言う方が無理ですよ。
中国共産党の代弁者として、おなじみ野田毅元自治相（日中協会会長）、そして宮崎公立大教授の王智新が出演（二人ともスタジオ出演じゃなく中継でした）。
中国人の教授って最近いろんな人がテレビ出てるけど、王氏はかなりきつかったです。
「中国の教科書は行き過ぎでは？」と言われても、「それが事実であれば、もっともっと教えなければいけない」と返してました。「中国における事実」は所詮は「中共に有利なように歪曲した事実」でしかないのに。
とは言え、王氏は中国人だから中共擁護は仕方ないでしょう（ただ、こんな人物を公立大の教授として雇ってるのって、どうなんでしょう。しかも専門が「教育学」ですって。宮崎県民は税金の使われ方について怒らないといかんのでは？）。
が、日本人である野田毅が日本より中共を擁護するのってどうよ？選挙区の皆さん、次の選挙では絶対にこの人を落として下さい。
野田の電波もひどかったけど、もっとひどい（というか笑える？）王氏の発言を中心にメモ書きしてみます。詭弁だらけで驚きますよ。
●南京事件について
櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人（ティンパーリ）にお金を払って「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……
王
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。根拠のないことを言わないで下さい」
櫻井
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白（そ・きょはく）が自伝の中でそう書いているんです。『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。もっと勉強なさって下さい」
王
「……調べてみます」
野田
「日本も日露戦争の時、謀略や工作をやった。他国を味方につけようとした。中国もやって当たり前」
黒岩
「野田さん、他人事みたいに言われてますが、日本がそんなふうに（事実を曲げて）伝えられてることはどうなんですか？我々は当事者ですよね。野田さんの中に怒りが感じられないんですが」
野田
「私はこういう問題をずっとやって来たから。大事なのは中国の多くの人がそれを史実と思い込んでる。喧嘩状態で言っても進まない……」
●中国歴史・教師用指導書より
王
「この文の最初にある『日本』という二文字を消したら、皆さんどうですか？ファシズムに警戒するのは当たり前じゃないですか？『日本』と書いてあるから皆さんは怒ってるだけでしょ」
一同、一瞬固まってしまう。「は？何言ってんの？」という感じ。
黒岩
「そうでなく、なぜ今あえてこれを言うんですか？そういう一般論でなく、今こういうことが書かれてあることについて、どう思いますか？」
王
「ファシズム復活は警戒して当然でしょう。皆さん、そういうコンセンサスがなかったら、今日は話はできません」
黒岩
「そんなことは言わずもがなじゃないですか！（苦笑）」
王
「それはあなたがそう思ってるだけであって……」
ごちゃごちゃ詭弁を弄する王氏。スタジオは皆、脱力。この後、野田による中共の代弁が続く。
●中国の歴史教科書（中学）より朝鮮戦争について
黒岩
「野田さん、これ、事実と違いますよね」
野田
「我々の論理で見たら、そうだと（違うと）思います。日米の立場から見たら、これとは逆になってますよね」
黒岩以下、「何を言い出すのかこの人は！」という感じの反応。
王
「これが事実かどうか、解明する必要があります」
櫻井
「解明されてるんですけど（笑）」
王
「議論の余地があります。中国の国境まで被害が及んだことを考えてほしいです」
櫻井さんが朝鮮戦争の経緯を説明。当時のアメリカ・韓国などの情勢から金日成が南進を決意したこと等。
櫻井
「中国は100万もの軍を投入したんですから、逆襲されるのは当然でしょう。事実でないことを書いているのに、解明が必要と言うのはおかしい。（取った行動が）正しいか間違いかの前に、事実は事実として認めるべき」
●中国の歴史教科書（中学）よりチベットについて
櫻井
「中国はいきなりチベットに攻め込んだ。チベットは世界で一番古いと言ってもいい中立国。人口は600万人。同じ中立国と言われるスイスもそれぐらい。スウェーデンも。もう少し人口が多いですが。その人たちを少数民族と言って、例えばソ連が接収してたら大変なことです」
以下、櫻井さんがチベット人が中共に抵抗したことや、中共が漢民族をチベットに大量に送り込んで民族浄化を行っていること等を説明。
すると王氏は、櫻井さんが「750万人もの漢民族をチベットに送り込んだ」と言ったことについて、数字がおかしい、あなたは簡単な足し算もできないのか、と細かい反論を始める（スタジオの皆も、見てる私も、王氏が何を言いたいのかさっぱりわからず）。
黒岩
「（見かねて）王さん、平和的に解放したというのは事実なんですか？」
王
「チベット動乱は1951年より後のことです。前後させないで下さい。1951年には平和的に解放した」
黒岩
「解放したというのは、誰から解放したんですか？」
王
「国民党から解放しました。もしチベットが平和的解放でないと言うなら、平和的に解放した広州、四川などはどうなるのか。それらも違うと言うんですか？」
●天安門事件が中国の教科書には載ってないことについて
王
「天安門事件は10数年前のことだし、総括しなければならない。まだ整理されていない」
黒岩
「中国共産党にとって都合が悪いことだからですか？」
王
「党のことより国全体のことを考えてるんです。意見が分かれているので」
原口
「なぜ元寇について書かないんですか？中国は自分に都合の悪い歴史は消すんですよ」
王
「そんなことはありません。文化大革命について書いてないと言われると思って、今日はフリップを作ってきました。皆さんに言われる前に先に出します。（フリップに教科書の中身らしき物の写真が貼り付けられてる）このとおり書いてます。毛沢東の個人崇拝、江青のつるし上げなど、書いています。書いてないのでなく、あなた方が情報を知らないだけです」
でもその教科書の中身らしき物、遠すぎて＆細かすぎて、文字とか全然見えませんでした（見えても中国語わからへんけど(^_^;）。掲載写真も粗くてよくわからなかったし。どっちにしろ、「死傷者何千万人」とかちゃんと数字を書いてるとは思えませんわ。
それに毛沢東がどうの江青がどうのって、いわば内輪の事件でしょ。それより、他国に攻め入った事実（元寇、朝鮮戦争、チベットetc）を全く書かない、あるいは曲げて書く、これらはどうなのよ？と、王氏には言いたいですわ。
また、王氏は「最近の中国の教科書は変わってきてる。教科書は複数あって検定制度もある」と言いましたが、独裁体制下の検定制度がちゃんと機能してるとは思えません。
たとえ教科書の中で反日の記述が減ってきているとしても、7/2付のエントリー：池田市人権パンフレットで書いたように、教える側の体質が変わらなきゃ意味ないでしょ。「日本帝国主義に対する深い『恨み』を心に刻ませる」という教師指導マニュアルが生きてる以上、何も変わりませんよ。
南京事件については、以下のように生徒に指導するよう書かれてあるそうです。
「この世のものとも思えぬほど悲惨な大虐殺を示すとともに、日本帝国主義に対する深い『恨み』を心に刻ませる」
この「心に刻ませる」という言葉は、中国語では「牢記」という文字で表されていて、これはものすごくきつい言葉なのだそう。
マニュアル付録のCD-ROMには「模範授業」の映像が入っており、そこでは「日本軍が人殺し、放火など凶暴なことをした」という歌を授業で流し、その歌詞を生徒に復唱させたりもしていました。
マニュアルにはさらに、「教師は心を日本に対する恨みでいっぱいにしてから授業に入るようにすること」といったことまで書かれてあるのだそう。
原口一博氏（民主党）や櫻井よしこさんは「中国がやってるのは『歴史教育』でなく『思想教育』」と言ってたけど、まさにその通りだなと思いました。
つーか、こんな教育を受けた子どもに「反日になるな」と言う方が無理ですよ。
中国共産党の代弁者として、おなじみ野田毅元自治相（日中協会会長）、そして宮崎公立大教授の王智新が出演（二人ともスタジオ出演じゃなく中継でした）。
中国人の教授って最近いろんな人がテレビ出てるけど、王氏はかなりきつかったです。
「中国の教科書は行き過ぎでは？」と言われても、「それが事実であれば、もっともっと教えなければいけない」と返してました。「中国における事実」は所詮は「中共に有利なように歪曲した事実」でしかないのに。
とは言え、王氏は中国人だから中共擁護は仕方ないでしょう（ただ、こんな人物を公立大の教授として雇ってるのって、どうなんでしょう。しかも専門が「教育学」ですって。宮崎県民は税金の使われ方について怒らないといかんのでは？）。
が、日本人である野田毅が日本より中共を擁護するのってどうよ？選挙区の皆さん、次の選挙では絶対にこの人を落として下さい。
野田の電波もひどかったけど、もっとひどい（というか笑える？）王氏の発言を中心にメモ書きしてみます。詭弁だらけで驚きますよ。
●南京事件について
櫻井よしこさんが中国国民党が欧米人（ティンパーリ）にお金を払って「南京大虐殺」についての本を書かせて、世界に宣伝させたという話をしたところ……
王
「ティンパーリにどこから金が支払われたというのか。根拠のないことを言わないで下さい」
櫻井
「国民党の国際宣伝部の担当者である曽虚白（そ・きょはく）が自伝の中でそう書いているんです。『ティンパーリは理想的な中国の広報のための人物だった。ティンパーリを通してスマイスにお金を使って書いてもらった』と書いてあります。もっと勉強なさって下さい」
王
「……調べてみます」
野田
「日本も日露戦争の時、謀略や工作をやった。他国を味方につけようとした。中国もやって当たり前」
黒岩
「野田さん、他人事みたいに言われてますが、日本がそんなふうに（事実を曲げて）伝えられてることはどうなんですか？我々は当事者ですよね。野田さんの中に怒りが感じられないんですが」
野田
「私はこういう問題をずっとやって来たから。大事なのは中国の多くの人がそれを史実と思い込んでる。喧嘩状態で言っても進まない……」
●中国歴史・教師用指導書より
日本の右翼勢力が南京大虐殺の真実を隠し、侵略の事実を消し去ろうとする企みに対して、常に警戒し、ファシズムの復活を警戒するようにする。
王
「この文の最初にある『日本』という二文字を消したら、皆さんどうですか？ファシズムに警戒するのは当たり前じゃないですか？『日本』と書いてあるから皆さんは怒ってるだけでしょ」
一同、一瞬固まってしまう。「は？何言ってんの？」という感じ。
黒岩
「そうでなく、なぜ今あえてこれを言うんですか？そういう一般論でなく、今こういうことが書かれてあることについて、どう思いますか？」
王
「ファシズム復活は警戒して当然でしょう。皆さん、そういうコンセンサスがなかったら、今日は話はできません」
黒岩
「そんなことは言わずもがなじゃないですか！（苦笑）」
王
「それはあなたがそう思ってるだけであって……」
ごちゃごちゃ詭弁を弄する王氏。スタジオは皆、脱力。この後、野田による中共の代弁が続く。
●中国の歴史教科書（中学）より朝鮮戦争について
1950年、朝鮮戦争が勃発した。アメリカ帝国主義は横暴にもいわゆる「国連軍」を指揮して、朝鮮を侵略した。彼らは38度線を越えて、まっすぐ中国辺境まで攻め上り、わが国の安全をひどく脅かした。
黒岩
「野田さん、これ、事実と違いますよね」
野田
「我々の論理で見たら、そうだと（違うと）思います。日米の立場から見たら、これとは逆になってますよね」
黒岩以下、「何を言い出すのかこの人は！」という感じの反応。
王
「これが事実かどうか、解明する必要があります」
櫻井
「解明されてるんですけど（笑）」
王
「議論の余地があります。中国の国境まで被害が及んだことを考えてほしいです」
櫻井さんが朝鮮戦争の経緯を説明。当時のアメリカ・韓国などの情勢から金日成が南進を決意したこと等。
櫻井
「中国は100万もの軍を投入したんですから、逆襲されるのは当然でしょう。事実でないことを書いているのに、解明が必要と言うのはおかしい。（取った行動が）正しいか間違いかの前に、事実は事実として認めるべき」
●中国の歴史教科書（中学）よりチベットについて
中国人民解放軍は、1951年5月、チベットを平和的に解放した。
櫻井
「中国はいきなりチベットに攻め込んだ。チベットは世界で一番古いと言ってもいい中立国。人口は600万人。同じ中立国と言われるスイスもそれぐらい。スウェーデンも。もう少し人口が多いですが。その人たちを少数民族と言って、例えばソ連が接収してたら大変なことです」
以下、櫻井さんがチベット人が中共に抵抗したことや、中共が漢民族をチベットに大量に送り込んで民族浄化を行っていること等を説明。
すると王氏は、櫻井さんが「750万人もの漢民族をチベットに送り込んだ」と言ったことについて、数字がおかしい、あなたは簡単な足し算もできないのか、と細かい反論を始める（スタジオの皆も、見てる私も、王氏が何を言いたいのかさっぱりわからず）。
黒岩
「（見かねて）王さん、平和的に解放したというのは事実なんですか？」
王
「チベット動乱は1951年より後のことです。前後させないで下さい。1951年には平和的に解放した」
黒岩
「解放したというのは、誰から解放したんですか？」
王
「国民党から解放しました。もしチベットが平和的解放でないと言うなら、平和的に解放した広州、四川などはどうなるのか。それらも違うと言うんですか？」
●天安門事件が中国の教科書には載ってないことについて
王
「天安門事件は10数年前のことだし、総括しなければならない。まだ整理されていない」
黒岩
「中国共産党にとって都合が悪いことだからですか？」
王
「党のことより国全体のことを考えてるんです。意見が分かれているので」
原口
「なぜ元寇について書かないんですか？中国は自分に都合の悪い歴史は消すんですよ」
王
「そんなことはありません。文化大革命について書いてないと言われると思って、今日はフリップを作ってきました。皆さんに言われる前に先に出します。（フリップに教科書の中身らしき物の写真が貼り付けられてる）このとおり書いてます。毛沢東の個人崇拝、江青のつるし上げなど、書いています。書いてないのでなく、あなた方が情報を知らないだけです」
でもその教科書の中身らしき物、遠すぎて＆細かすぎて、文字とか全然見えませんでした（見えても中国語わからへんけど(^_^;）。掲載写真も粗くてよくわからなかったし。どっちにしろ、「死傷者何千万人」とかちゃんと数字を書いてるとは思えませんわ。
それに毛沢東がどうの江青がどうのって、いわば内輪の事件でしょ。それより、他国に攻め入った事実（元寇、朝鮮戦争、チベットetc）を全く書かない、あるいは曲げて書く、これらはどうなのよ？と、王氏には言いたいですわ。
また、王氏は「最近の中国の教科書は変わってきてる。教科書は複数あって検定制度もある」と言いましたが、独裁体制下の検定制度がちゃんと機能してるとは思えません。
たとえ教科書の中で反日の記述が減ってきているとしても、7/2付のエントリー：池田市人権パンフレットで書いたように、教える側の体質が変わらなきゃ意味ないでしょ。「日本帝国主義に対する深い『恨み』を心に刻ませる」という教師指導マニュアルが生きてる以上、何も変わりませんよ。
ABC朝日放送「ムーブ！」青山学院高等部の入試問題
-- 2005-06-21 Tuesday
毎週火曜日は、コメンテーター勝谷誠彦さんが「SPA！」に連載しているコラム「ニュースバカ一代」を引用紹介しています。
今週号は、青山学院高等部の入試問題（英語の問題文に「ひめゆりの証言が退屈」という記述があったという件）について。
コラムの内容はだいたいこんな感じ。
このコラムをとっかかりにしての小特集。
これが発端となった沖縄タイムス（6/9夕刊）の記事。
・ひめゆりの証言「退屈」／東京の私立高入試問題
「ムーブ！」が独自に取材してわかったこと。
勝谷誠彦さん
「僕はこんなやり方が大嫌い。こんなひどいこと書いてますよ、と韓国・中国に持ってって煽ってるマスコミと同じ。商売でやってる連中が出てくる。本当に疑問に思ったのなら、青学とひめゆりでガチンコでやったらいい。ひめゆり側も最初に抗議した時に、全文読んでないのはひどい。が、すぐ謝りに行った青学もおかしい。今回の件、子供たちは説明されないと何のことかわからない。『ムーブ！』が今日やってくれてよかったが、やらないと知らないままの人がたくさんいたと思う。こういのをきちんとするのが、平和教育を作っていくことになる」
福岡政行さん
「全て事実の中で語らないといけない。あそこの部分だけ見ると何とひどい、と。ただ、選択肢がやはりいけなかったのでは……」
勝谷誠彦さん
「この入試問題は最後の方で、中国の反日についても触れている。中国は物語の中で反日になってる。そうでなく皮膚感覚の中で感じるべきという、非常に良い文章だった」
……以上、こんな感じで。
私も入試問題の文章（和訳されたもの）を読んだのですが、特に問題はないと思いました。
元ひめゆり学徒は「退屈だ」とか「飽きてしまった」とか、そういう単語だけを見て過敏に反応してしまったのでしょうか。実際、ひめゆり祈念資料館は全文を読んで「誹謗にはあたらない」と理解を示したわけですし。
こういうふうに文章や発言の一部だけをあげつらって、「こんなひどい文章（発言）を許してよいのか」と煽るマスコミは多いですね。そういう報道をするマスコミは、だいたいが根っこに思想的な動機があるので厄介です。
今年は戦後60周年ってことで、そういうマスコミも例年以上に張り切っていることでしょうなぁ。ちょっと鬱……。
※参考リンク：
「勝谷誠彦の××な日々。」さん：6/15付
「オークランド憂国日記」さん：6/14付（入試問題文の和訳が掲載されています）
今週号は、青山学院高等部の入試問題（英語の問題文に「ひめゆりの証言が退屈」という記述があったという件）について。
コラムの内容はだいたいこんな感じ。
青山学院高等部の入試問題に元ひめゆり学徒の体験談が。「彼女の話は退屈で、私は飽きた」という記述。青山学院には関係者から抗議。メディアは大騒ぎ。
私は問題文全文を入手した。懸念が確信になった。文章は前出の一文とは正反対の主張を持っている。
戦跡を見学した著者（青学の教師）は、防空壕跡でリアリティをもって戦争の恐ろしさを感じた。それに比べれば、60年も繰り返し語られてきた元ひめゆり学徒の話は、むしろ退屈に感じられた。
リアルな戦争の感触を知らねばならない。歴史的な事実や遺物に接して、本人が肌で感じる恐怖。それは、個人の感性のフィルターを通して語られるものとは違う。戦後民主主義教育の最大の失敗は、歴史を物語にしてしまったこと。
青学を批判したマスコミ諸君。あなた方もちろん全文読んだ上で批判踊りをしたんだろうね。また、とっとと謝りに行った青学も何だ！
このコラムをとっかかりにしての小特集。
これが発端となった沖縄タイムス（6/9夕刊）の記事。
・ひめゆりの証言「退屈」／東京の私立高入試問題
「ムーブ！」が独自に取材してわかったこと。
今月初め、ある那覇市議会議員の女性の中学３年の息子が、ネットで全国各地の高校入試問題を検索していた。
青山学院高等部の入試問題を見つけた息子が、市議である母親に「こんなのがあるよ」と教えた。
市議が議会で取り上げようとしているのを、沖縄タイムスの記者が聞きつけ、9日に紙面に載せた。それを全国のメディアが後追いした。
ひめゆり祈念資料館では、入試問題の英文を見て、ひめゆりを誹謗するものではないと理解した。13日に青学の関係者が沖縄まで来て謝罪したので、和解した。
※沖縄タイムス側の話
「出題者の意図を理解していたが、『うんざりして嫌になった』とか『彼女の話し方が好きになれなかった』という答えを選ばせるのが、語り部の女性や関係者の心情を傷つけると思われたため、報道した」
勝谷誠彦さん
「僕はこんなやり方が大嫌い。こんなひどいこと書いてますよ、と韓国・中国に持ってって煽ってるマスコミと同じ。商売でやってる連中が出てくる。本当に疑問に思ったのなら、青学とひめゆりでガチンコでやったらいい。ひめゆり側も最初に抗議した時に、全文読んでないのはひどい。が、すぐ謝りに行った青学もおかしい。今回の件、子供たちは説明されないと何のことかわからない。『ムーブ！』が今日やってくれてよかったが、やらないと知らないままの人がたくさんいたと思う。こういのをきちんとするのが、平和教育を作っていくことになる」
福岡政行さん
「全て事実の中で語らないといけない。あそこの部分だけ見ると何とひどい、と。ただ、選択肢がやはりいけなかったのでは……」
勝谷誠彦さん
「この入試問題は最後の方で、中国の反日についても触れている。中国は物語の中で反日になってる。そうでなく皮膚感覚の中で感じるべきという、非常に良い文章だった」
……以上、こんな感じで。
私も入試問題の文章（和訳されたもの）を読んだのですが、特に問題はないと思いました。
元ひめゆり学徒は「退屈だ」とか「飽きてしまった」とか、そういう単語だけを見て過敏に反応してしまったのでしょうか。実際、ひめゆり祈念資料館は全文を読んで「誹謗にはあたらない」と理解を示したわけですし。
こういうふうに文章や発言の一部だけをあげつらって、「こんなひどい文章（発言）を許してよいのか」と煽るマスコミは多いですね。そういう報道をするマスコミは、だいたいが根っこに思想的な動機があるので厄介です。
今年は戦後60周年ってことで、そういうマスコミも例年以上に張り切っていることでしょうなぁ。ちょっと鬱……。
※参考リンク：
「勝谷誠彦の××な日々。」さん：6/15付
「オークランド憂国日記」さん：6/14付（入試問題文の和訳が掲載されています）
「ＴＶタックル」神発言いろいろ
-- 2005-06-20 Monday
今日の「ＴＶタックル」はいつにも増してすごかったですね(^_^;
例によってメモ取れた分だけですが、神発言を中心に内容をざっとご紹介します（文中敬称略）。
長文ですので表示を最小限にしています。全部読むにはこのエントリー最後にある「続き▽」をクリックして下さい。
続き▽
例によってメモ取れた分だけですが、神発言を中心に内容をざっとご紹介します（文中敬称略）。
長文ですので表示を最小限にしています。全部読むにはこのエントリー最後にある「続き▽」をクリックして下さい。
●河野洋平について・・・・・・・・・・・・・
青山繁晴（独立総合研究所所長）
「河野洋平は外務大臣当時から問題があって、天安門での軍事パレードがあった時、東京だけでなく大阪、他の都市にもミサイルの照準が合ってるのに、『中国のエネルギーと活力を感じる』という祝電を打ってる」
三宅久之（評論家）
「（河野洋平が元総理を集めて小泉首相の靖国参拝は慎重にすべきだという見解をまとめた件について）河野洋平とは彼が学生時代からのつきあいだが、今回はおかしい。元総理らに頼まず自分の責任で言うべき。元総理を集めてやるのは姑息。中国側へのアピールと思われても仕方ない」
西村眞悟（民主党）
「功績を一つだけ残した。元総理集めたらつまらんやつばっかり。こりゃ日本はあかんはずやと思うわな」（会場大ウケ）
続き▽
BSディベート「日韓の課題 いま語りたい」で何を語った？
-- 2005-06-20 Monday
NHK BS1の「BSディベート」。6月のテーマは「日韓の課題 いま語りたい」。
今夜（6/18）、その放送がありました。
この番組については、だいぶ前からネットで話題になってました。
番組サイトのアンケートに寄せられた意見が、韓国に対して厳しいものが非常に多いということで、放送でこれらの声がどういうふうに扱われるか？ということも、大きな関心になってました。
なのに私ったら、今日が放送日であることを忘れて、夕方から出かけてしまったのです。アホやん……(T^T)
出先で思い出して、用事をすませて帰宅したのが午後8時15分か20分頃。
テレビをつけると、この間の韓国漁船の事件（日本のEZZを侵犯した韓国漁船が、乗り移った海上保安官2名を乗せて逃走した事件）についてやってました。
でも私が見た時は、もうまとめに入ってたみたいで、韓国の文化評論家が「韓国の新聞は国益になるものだけを載せているのではなく、社益になるものだけを載せている」といった話をしてました。
その後、司会者（NHKのアナウンサー）が、これを発表↓
韓国に対する親近感 内閣府 『外交に関する世論調査』より
続いて、番組サイトに寄せられたアンケート結果の発表。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
が、ワクワクしたのも束の間、司会者は、「『韓国に親しみを感じますか？感じませんか？』という質問に対して、非常に多くの『感じない』という意見がありました」。
……え？それだけ？集計結果の発表はしないの？ここの投稿状況を見たらわかりますが（めちゃ重たいので注意）90％以上は「感じない」という意見ですよ。
具体的な数字の発表をせずに、「非常に多くの『感じない』という意見」というアバウトな表現で終わらせちゃうの〜！？それはないでしょ〜。
しかも、2000通以上もの投稿が寄せられていたのに、読まれたのは以下の2通だけ。
・紹介された意見（１）
・紹介された意見（２）
私の記憶違いでなければ、この2通は全文紹介ではなく、NHK側で適当にカットされていました。
記憶が曖昧ですので、どこがカットされたかという細かいことまではちょっとわかりません。録画された方はぜひ比較してみて下さい。
少なくとも、「韓国人はいつまで日本の国旗を焼き続けるのでしょうか？ 」とか、「今ではCMや番宣で目にするだけで不愉快になり、チャンネルを変えてしまいます」などの生々しい(?)部分は、明らかにカットされてました。
また、タイトル（投稿者がつけたもの）も紹介されてません。「36才の男性のご意見です」といった紹介だけでした。
その後、最近の韓国では若者を中心に、日本の文化やファッションが好んで取り入れられている……いわゆる「ニッポンフィール」と呼ばれるブームがある、という話題に。
そしてエンディング。日韓の若者と学者がそれぞれ、あまり当たり障りのない意見を言って、番組は終了しました。
私は第2部の、しかも途中からしか見てないので、あまりえらそうなことは言えませんが、見た部分だけの感想を言えば……。
少なくとも「ディベート」ではなかったです。「台本通りに進んでるな〜」「やっぱ韓国寄りの作りだな〜」という印象を持ちました。ま、予想してたよりはマシかも……という気はしましたが。
今夜（6/18）、その放送がありました。
この番組については、だいぶ前からネットで話題になってました。
番組サイトのアンケートに寄せられた意見が、韓国に対して厳しいものが非常に多いということで、放送でこれらの声がどういうふうに扱われるか？ということも、大きな関心になってました。
なのに私ったら、今日が放送日であることを忘れて、夕方から出かけてしまったのです。アホやん……(T^T)
出先で思い出して、用事をすませて帰宅したのが午後8時15分か20分頃。
テレビをつけると、この間の韓国漁船の事件（日本のEZZを侵犯した韓国漁船が、乗り移った海上保安官2名を乗せて逃走した事件）についてやってました。
でも私が見た時は、もうまとめに入ってたみたいで、韓国の文化評論家が「韓国の新聞は国益になるものだけを載せているのではなく、社益になるものだけを載せている」といった話をしてました。
その後、司会者（NHKのアナウンサー）が、これを発表↓
韓国に対する親近感 内閣府 『外交に関する世論調査』より
続いて、番組サイトに寄せられたアンケート結果の発表。
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
が、ワクワクしたのも束の間、司会者は、「『韓国に親しみを感じますか？感じませんか？』という質問に対して、非常に多くの『感じない』という意見がありました」。
……え？それだけ？集計結果の発表はしないの？ここの投稿状況を見たらわかりますが（めちゃ重たいので注意）90％以上は「感じない」という意見ですよ。
具体的な数字の発表をせずに、「非常に多くの『感じない』という意見」というアバウトな表現で終わらせちゃうの〜！？それはないでしょ〜。
しかも、2000通以上もの投稿が寄せられていたのに、読まれたのは以下の2通だけ。
・紹介された意見（１）
161 国旗を焼くということ
＜感じない＞ ナオキ 男 36才 東京都
以前まで、自分にとっての韓国は「近くて遠い国」でした。
興味を持って接する情報が少なく、歴史は教育を受けることなく自分は韓国という国を意識することなく生きていました。
そして日韓共催Ｗ杯
そこには、スタンドで日本に対する批難の横断幕を掲げ、路上で国旗を焼く憎しみに顔を歪め憎悪の言葉を叫ぶ韓国人の姿を見たのです。
日本が過去に戦争によって韓国に苦痛や被害を与えたのは事実でしょう。
だから日本人は批難に甘んじていたのだと自分は思っていました。
しかしＷ杯での韓国人の憎悪をあらわす様はそういった意識を超え、自分の目には「異様」に映ったのです。
それから様々な情報に接する機会が増え
自分は韓国に親しみを感じない人間になりました。
韓国人はいつまで日本の国旗を焼き続けるのでしょうか？
日本人はその姿を見つめています。
しかし、その姿を見つめる思いは、確実に以前とは違ってきているのです。
「無知」で「無関心」の日本人は確実に減り、韓国に「親しみを感じず」「嫌悪感すら感じる」日本人が増えています。
静かに、そして確実に。
僕は今、韓国が嫌いです。
・紹介された意見（２）
448 マスコミにも責任の一端が
＜感じない＞ 松一号 女 42才 福島県
ワールドカップの頃には、謳われていた「日韓友好」を信じ、韓国映画やドラマが話題になき始めたときには、これから両国で文化交流が盛んになって関係は良くなって行くだろうと、単純に考えていました。
しかし、ネット上で日本と韓国の今までの関係や韓国の反日を知り、又、版権に携わる仕事で間接的に韓国と関わり、かの国の人々の言動を知り、マスコミが（主に韓国側にとって）おいしい部分ばかりを取り上げている不自然さに気付き、むしろ嫌悪を感じるようになりました。
元より韓国映画・ドラマ、俳優などには興味がありませんでしたが、今ではCMや番宣で目にするだけで不愉快になり、チャンネルを変えてしまいます。
私の記憶違いでなければ、この2通は全文紹介ではなく、NHK側で適当にカットされていました。
記憶が曖昧ですので、どこがカットされたかという細かいことまではちょっとわかりません。録画された方はぜひ比較してみて下さい。
少なくとも、「韓国人はいつまで日本の国旗を焼き続けるのでしょうか？ 」とか、「今ではCMや番宣で目にするだけで不愉快になり、チャンネルを変えてしまいます」などの生々しい(?)部分は、明らかにカットされてました。
また、タイトル（投稿者がつけたもの）も紹介されてません。「36才の男性のご意見です」といった紹介だけでした。
その後、最近の韓国では若者を中心に、日本の文化やファッションが好んで取り入れられている……いわゆる「ニッポンフィール」と呼ばれるブームがある、という話題に。
そしてエンディング。日韓の若者と学者がそれぞれ、あまり当たり障りのない意見を言って、番組は終了しました。
私は第2部の、しかも途中からしか見てないので、あまりえらそうなことは言えませんが、見た部分だけの感想を言えば……。
少なくとも「ディベート」ではなかったです。「台本通りに進んでるな〜」「やっぱ韓国寄りの作りだな〜」という印象を持ちました。ま、予想してたよりはマシかも……という気はしましたが。