ぼやきくっくり時事ネタぼやきと番組書き起こし

山本浩之
「最新の世論調査では、アメリカ大統領選、オバマ候補が優勢と伝えられてるんですが、室井さん、大リーグの今出てきたこのレイズの選手たちですね、選手たちもオバマさんの支持を表明しているっていう…」

室井佑月
「いや、すごいと思う。芸能人とかスポーツ選手とかガンガン、テレビの番組もどっちを支持するとか決めちゃったりするんだもんね。新聞とかもね（笑）」

山本浩之
「はい。さ、そんな中で２週間後に控えましたアメリカ大統領選、これを機に『脱アメリカ』、こういうキーワードを挙げられた青山さんの解説です。よろしくお願いします」

青山繁晴
「はい。まずこのアメリカ大統領選挙にこのコーナーで触れたのは、何と６月４日なんですよね。もうだから４カ月前になるんですけれども、つまり６月４日の段階ということは大統領選挙まであと５カ月、半年近くあった段階で私が申したのは、その時すでに世論調査の数字としては、ややオバマさんが良かった。全部じゃないですけども。良かったんだけども、ワシントンの選挙通の中で、誰一人としてオバマがこの時点で、つまり５カ月前の時点では優勢に立っていると思っている人はいない、５カ月前の時点ではやっぱり本当はマケインさんが優勢なんだというお話をいたしました」



青山繁晴
「で、その時にもお話ししたんですけど、その本当の理由っていうのは、アメリカの大統領選挙の有権者っていうの、だいたい１億5000万人弱ぐらいいらっしゃるんですけども、そのうちで黒人の有権者っていうのは実はたったの11％に過ぎない。78％、８割近くが白人なんですよね。その８割近い白人の人たちが、そうか、アメリカは黒人の大統領をついに迎えるんだと、黒人大統領を初めて迎えるんだと思い切れるかどうかを考えると、少なくともワシントンのプロたちが見てる限りは、とてもとてもそんな国にはまだまだなってないんじゃないかということが、一番根っこにあって、やっぱり少なくともその６月の段階では、ほんとはマケインさんの方が支持が分厚いんじゃないかと思ってたわけですね。で、そのあと、その６月の番組で申してから、ここに至るまでの４カ月の間何があったか、どういうふうに動いたかというのをちょっと見てみましょう」



村西利恵
「８月の途中からなんですけど、世論調査がこれ、アメリカの大統領選は毎日行われているんですね。そのグラフを出してみました」

青山繁晴
「ま、アメリカ人、今、村西さんが言った通り世論調査が大好きで、いろんな会社が入り乱れて競争してるし、政党もやってるわけなんですけど、ま、本当はアメリカ人自身が自分の世論調査をあんまり信じてないです」

村西利恵
「信じてない」

青山繁晴
「というのは、必ずアメリカ人の１割以上の人が、世論調査で嘘をつくのを楽しみにしてるっていうね、別の調査結果もあってですね（笑）」

一同
「へえー（笑）」

青山繁晴
「だからあんまりその、日本を含めた外国人が振り回されるのもどうかと思いますが、まあでもいちおうこれをメドに考えるとですね、ま、これ（グラフ示して）あの８月からになっちゃってるんですけど、この前の段階からオバマさんが比較的優勢だったわけですね。このグラフで言うと青数字です。で、それが皆さん、ここで見ていただくと、ちょっとここでマケインさんが数字でも逆転したと。さあこれが何があったかと。８月のこの段階で何があったかというと、これです」



村西利恵
「８月29日、ペイリン氏を副大統領候補に指名しました」

青山繁晴
「はい、ペイリンさんはアラスカというアメリカの北のはずれの知事で、実はそれまで無名でしたし、アメリカ人もけっこうびっくりして、それだけにこの人の明るいキャラクター、メガネは福井県の製品、ま、それはあんまり関係ないかもしれないけど（笑）、とにかく派手な感じ、それから美人コンテストで勝った人だったりね、っということで、ペイリン人気ということで、ペイリンさんの人形がテレビに出てきて、そのあと本物が出たら空前の視聴率になったっていうようなことがあったりする反面、アラスカからロシアが見えるとか、それからブッシュ大統領がイラク戦争を始める時の原則の話を全然知らなかったり、まあいろいろあるんですが、日本では、しかしまあ女性だし、アメリカは副大統領に女性がなること自体初めてだから、それが評価されてこうやって逆転したんだろうと、もうピークではここまで（グラフの頂点示して）行ったんですね。ずいぶん一時期はオバマさんを引き離したように見えるわけですね。で、これをもう１回言いますが、日本のメディアは女性だからっていうふうに言ってるんですが、これは違います。はっきり言うと嘘の解説です。本当はこれです」



村西利恵
「本当の理由、それはキリスト教の原理主義層を取り込んだから」

青山繁晴
「はい、このキリスト教原理主義っていうのは日本ではなかなか馴染みがないんですけど、これははっきり言うとアメリカのいわば深い闇、闇とまで言ったら言いすぎですけれども、なかなか外国人では理解できない、アメリカの岩盤、岩のようなところで、本当はものすごい強烈な保守主義なんですよね。もうはっきり言うとアメリカを神の国とみなす、これはキリスト教の内部からもたくさん異論があるんです。聖書にもそんなことは書いてない。イスラエルのあのあたりのことは色々書いてあるけど、アメリカが神の国なんていうのは聖書に書いてない。それなのに、はっきり言うとそれを信じてる方々のグループがあって、これあの福音派とも言いますね。この層が実はたいへん数が多くて、しかも選挙に行くので、ブッシュ大統領の特に２期目の再選の時はこの票のおかげで勝ったわけです。で、ペイリンさんは実は強固なこのキリスト教原理主義の教会に昔から通っていて、地元の福音派の教会の中心人物の１人なんです。一方、この共和党のマケインさんは共和党の中では比較的リベラルと言われて、まあ地元で教会にあんまり通ってないっていうようなことを、本当かどうかわかりませんよ、そういうのがこのキリスト教原理主義から攻撃されたりした。だからマケインさんはこのペイリンさんを副大統領候補に選んでこのキリスト教原理主義の票を取り込んだんです。これが本当の大統領選挙の姿のいわば１つめなんですね。で、そのおかげで、ま、さっき出たように非常に強固な、実は目には見えないけども、ほんとは岩のように大きな組織だから、ここまで上がってきた、このピークが９月14日なんですよ。で、９月14日の翌日からドンと落ちるんですけど、こう言うともうわかる人いると思いますが、９月15日に何が起きたかというと、これです」



村西利恵
「リーマン・ブラザーズの破綻で金融危機」

青山繁晴
「はい、９月15日にあの巨大な投資証券会社のリーマン・ブラザーズが破綻して、一気に金融危機が起きて、もう世界中にインパクトが広がりました。で、その時に日本の報道は、マケインさんはベトナム戦争のヒーローで経済知らないから、それで一気に支持が落ちたと。で、オバマさんの方はマケインさんに比べれば経済が詳しいから、これでオバマさんが盛り返したんだっていう報道になってますが、これあの普通の視聴者というか、日本の方々もおかしいなと思うはずなんですよ。オバマさんが経済通？」

山本浩之
「そうそう、それはあんまり思わないですね」

青山繁晴
「あんまり思わないっていうか、誰も聞いたことがない。もっとはっきりしてるのは、この巨大な金融危機に対して、どういう打つ手があるのかっていうのを、いわばオバマ・ドクトリンというかね、オバマさんの基本政策みたいなもの、誰もまだ聞いたことがないわけですよ」

村西利恵
「表明してないですね」

山本浩之
「『チェンジ』しか聞いてないですからね（笑）」

青山繁晴
「何をどうチェンジするか、未だに誰もよくわかんないわけだから、そうするとこの説明っていうのはほんとはおかしいわけですよ。金融危機がきっかけになって逆転したのは間違いないけれども、もっと深い部分で違うことが起きているわけです。それのいわば証言者となってるのはこの方なんです」



村西利恵
「それがパウエル前国務長官。10月19日のテレビ番組内でオバマ候補支持を表明しました。その時に、『オバマ氏は変化を体現している。“たぐいまれなリーダー”になる可能性がある』と話しています」

青山繁晴
「はい、このパウエルさんという人は元軍人でですね、湾岸戦争のヒーローですね。で、同時にいわばアメリカの黒人の中で過去最も成功した人であり、良心的な人として知られてるわけですね。で、これ前国務長官ってことですから、ブッシュ政権の１期目の国務長官ですから、まんま共和党なわけですね。まんま共和党なのに、民主党のオバマさんこそ変化をやれる人、まさしくチェンジできる人、そしてたぐいまれなリーダーになれるとまで言ってるわけですから、これはアメリカでは大変なショックなわけですね。で、これについてまた日本の解説がですね、いや、パウエルさんはもともとどっちかと言うとリベラルだと、何でもリベラルにすぐなっちゃうんですけど、それから同時に、２期目の国務長官できなかったことで裏切られた思いがあってですね、そういうことから言ってるんだろうと、それは見てきたような、またはっきり言って悪いけど、見てきたような嘘の解説であって。このパウエルさんがなぜこう言ったかっていうのは、一番大事なのはこの『オバマ氏は変化を体現している』と、ここが実は大事で、何かというと、パウエルさんも実は大統領候補になろうとしたことあった。しかしその時は黒人だからとてもなれないってことであきらめ、特に奥さんから『選挙に負けて、なおかつ暗殺されるような運命にあなたを行かせたくない』と言われて、パウエルさんはあきらめたわけです。だからこの『変化を体現』というのは、自分、黒人で大統領になれなかったのに、とうとうなるかもしれないという、そういう巨大な変化が起きてるよということであって、そしていわば湾岸戦争のヒーローとして、アメリカの栄光を知ってる人がこう言うっていうのはですね、実はもう一段深い理由があるわけです。はい、それちょっと出して下さい」



村西利恵
「アメリカが、アメリカ時代の終わりを感じている。世界支配の源『ドルと軍事力』とありますが」

青山繁晴
「はい、あの、日本も63年前にアメリカに負けたわけですけれども、その日本を打ち負かして、アメリカがこの戦後世界をずっと作ってきた。それは実は２つ支配の源を持ってたからで、１つがマネー、ドルですね。それからもう１つが圧倒的な、絶対的な軍事的優位だったわけですね。これが２つとも今、アメリカ国民の目の前でガラガラと崩れてて、あの金融不安、金融危機、いろんなことが言われてますが、根っこは今まで絶対世界中どこでも通用したはずのドルが危うくなってるってことが、実は金融不安の根っこなんですね。だからたとえばリーマン・ブラザーズがつぶれたっていう現象面だけじゃなくて、アメリカ人は僕の知ってる方のたくさんがですね、そのワシントンでエリートの政府高官やってる人から、それから僕の長年の何でもないサラリーマンの友だちからですね、みんなドルが崩れていく、そんなことがあるんだっていう不安をみんな感じてるわけですね。で、もう１つ軍事力で言うと、この番組でも何回もやりました通り、イラク戦争が未だに泥沼で、つまり20世紀のような古い戦争だったら、アメリカは日本にもどこにも勝てたけれども、今イラクで起きてるような軍服を着てないテロリストの戦い、もう21世紀はそういう戦争ばっかりですから、それにはアメリカが対処できないことがわかり、そして僕たちに関係あるのは、北朝鮮の核を認めてしまい、その前にはパキスタンやインドの核も認めてしまいっていうことは、核兵器が、こないだ申しましたように広がっていく、つまりアメリカは核兵器ごと絶対的な軍事力、それも崩れていってるわけですね。だからこうやって崩れていくということが、アメリカから見たら、ちょっとオバマさんの姿を出してくれますか」



青山繁晴
「オバマさんがここに掲げている『CHANGE』というのは、すなわち古いアメリカはもはや全部だめ、オールドアメリカは全部だめで、いわばアメリカ自身が『脱アメリカ』、その自分の皮を脱ぎ捨てるようにね、捨てるように、つまりアメリカっていうのは建国以来、黒人の人々を奴隷にして使って白人優位の国として作ってきた。それがキリスト教原理主義にも結びついてるわけで、その生皮をひんむくように、本物の『CHANGE』として黒人の大統領を押し出そうとしてるというのが本当の理由なんです」

村西利恵
「ニューアメリカの象徴となろうとしてるという…」

青山繁晴
「そうです。だからもう１回言いますが、金融危機でオバマさんが突然いいことをできたからじゃなくて、金融危機でアメリカの終わりをみんな感じ取ったから、いよいよ自分の生皮をひんむくように本当の『CHANGE』、黒人大統領を生まなきゃいけないのかなと思ってるというのが、本当のアメリカ大統領選挙の姿なんですね。しかし、この話で行くと、じゃあオバマ大統領で決まりかというと、それがまたアメリカという国はもう一段深い闇があって、そうは参らないというのがこれなんです」



村西利恵
「はい、ブラッドリー効果という言葉があります。これ世論調査で本当の投票行動を明かさない現象のことなんですけども、言葉の由来は1982年のカリフォルニア州の知事選、この方、黒人候補のトム・ブラッドリーさんが世論調査ではもう圧倒的有利とされていたんですが、フタを開けてみると僅差で落選するということがありました」

青山繁晴
「はい、このトム・ブラッドリーというのはかつてのアメリカの黒人の英雄です。というのは、20年間ロサンゼルスの市長をやって、ほんとに、汚職のない見事な治世をやって、いわばもう絶対的な支持を背景にして、ロスのあるカリフォルニア州知事選挙に出て、世論調査ではずいぶん引き離して、とうとうカリフォルニアに黒人知事が現れるとみんな信じたら、フタを開けたらガラリと違って、白人候補が勝ったわけですね。それ以来、黒人候補が出てる場合は、世論調査で少なくとも10％以上の開きがないと、本当は覆ってしまうというのが常識になってて、それをブラッドリー効果あるいはブラッドリー現象と呼んでるわけですね。で、今回オバマさんの支持率を考えますと、さっきＶＴＲにありましたけど、一部は10％超えたやつもあるけれども、しかしアメリカの世論調査がみんなに信頼されない理由の１つは、世論調査ごとに質問の仕方が違うんですよ。だからどんどん色が出てしまう。それを売り物にしていってるんで、アメリカは何でもビジネスですからね、だから１カ所だけじゃだめで、全部の世論調査で10％を超えてくるまで行かないと、まだオバマ大統領の誕生は確実だとは言えない。あと２週間切る中で、全部超えてきたらそれはもう可能性が強まるということなんですね。で、これが今のアメリカ大統領選挙の現在の、投票日まで２週間弱の現在の姿なんですね。で、その上で、でもいちおうオバマさんが、いちおう今リードしてること自体すごい変化、ほんとに『CHANGE』なんですけど、その『CHANGE』の大統領がこの世に現れたら、さあどうなるかというのをこのあと皆さんと考えたいと思います（フリップ出す）」



村西利恵
「はい、ここでズバリキーワードは『希望か絶望か』。オバマ候補が大統領になったらどのような希望、そして絶望があるんでしょうか。お知らせのあと詳しく話していただきます」

（いったんＣＭ）

山本浩之
「さあ、青山さんの２つめのキーワードが『希望か絶望か』という非常に、ま、極端な言葉ですけれども、仮にオバマさんがアメリカ大統領選に勝ったとしたら、どんなアメリカ社会、選択するんでしょうか。続きをよろしくお願いします」



青山繁晴
「はい、今ヤマヒロさんが言ってくれた通り、かなりこう目に見えてわかるような大きな動きが出ると思うんですけど、それを皆さんにわかりやすく見てもらう映像があるんですね。オバマさんがまだ民主党の正式な大統領候補に指名される前、７月ですね、ヒラリーさんとまだ争ってる最中なのに、ヨーロッパにまるでもう大統領になったかのようにして旅行したことがありましたね。で、その時の様子、ちょっとＶＴＲ流してほしいんですが（ＶＴＲが出る）」



村西利恵
「ご覧いただきましょう。ベルリンを訪れた時の映像です」

青山繁晴
「はい、これね（ベルリン市街の中心地？に映像が変わる）、こうやって大写しで見ていただくとわかるんですけど、何と20万人集まったんですね。で、このベルリンの記憶というのは、かつてアメリカのケネディ大統領が若い大統領でやって来た時、やっぱりこれぐらいものすごい盛り上がった。まだベルリンが東西に分かれてる時ですけどね。これぐらいヨーロッパはそのオバマさんをケネディの再来として見てて、今はたまたまドイツのベルリンですけど、一番好きなのはフランス、アメリカ嫌いで有名なフランスがこのオバマさんだったら、どんなにいい国にアメリカは変わるのかと、みんなが期待してものすごい盛り上がってるわけですね。すなわちオバマさんがもし大統領になったら何が起きるかというと、まず、ほぼ間違いなく、ヨーロッパの市場でドルが買われます。はい、ちょっと出してくれますか」



青山繁晴
「はい、ヨーロッパでドルが買われるということはどういうことかというと、さっき言った通り、ドルが安くなって、それで金融不安が起きるっていうか、金融不安が起きてるからドルが安くなる、ま、こういう関係になってるわけですよね。で、とりあえずヨーロッパ市場でドルが買われるってことは、当然ユーロが安くなり、円が安くなり、日本の輸出企業も少し助かり云々かんぬんで、全体的に言うと当面はおそらく金融不安が和らぐことになります。で、これは、ま、ドルはいずれ絶対的な地位から滑り落ちていくことはあっても、ゆっくり下りていくのと、ドーンと今のように下りようとしてるのとは全然その、希望と絶望が分かれる話であって、経済の底辺で苦しむ経済弱者にとってはこれ、ほんとに希望と絶望の分かれ目になるわけです。で、一方でじゃあマケインさんが大統領の場合はどうか。マケインさんもまだ大統領になる可能性は現時点で考えるとあります。というのはさっき金融不安のところで、一番根本的な話をしましたけれど、その根本的なこと以外にももちろん違う要因もあります。というのは、皆さん思い出していただくと、９月15日にリーマン・ブラザーズが破綻したその直後に、マケインさんとオバマさんの初めての討論会が予定されていたのに、マケインさんは何と『いや、こんな討論会やってる場合じゃない、ワシントンに戻って一緒に政策を考えよう』と提案してですね、これはアメリカ人の一番嫌いな『あいつ逃げやがった』ということになりましたから」

山本浩之
「あ、そういうふうに捉えられた…」

青山繁晴
「ええ。あれが実は最初のつまづきになったわけですよね。で、あと、ま、２週間弱ある。この中でマケインさんはまあベトナム戦争というオールドアメリカではあっても、何とかその金融不安を自分だったらどうするっていうのをね、まだオバマさんがちゃんと出せてないからこそバーンと出すことはできて、それにリアリティがあったらひょっとしたらまだ回復できるかもしれませんし、さっき言ったブラッドリー効果というのもありますから、マケインさんが大統領になる場合もあり得ます。なった場合はこれとちょうど逆なことが起きて、『何だアメリカは結局変わんないじゃないか』と。ずーっとオバマさんが優勢に来てただけにこのインパクトは非常に激しいから、間違いなくヨーロッパでドルが売られます。アメリカは結局変われないんだと、もうドルなんかだめだということで、ドルが下がりに下がるから、これはマケインさんは就任当初からいきなり危機におそらく直面することになると思います。で、こうやって話してくると、まるでオバマさんだったらとにかくその希望が生まれるような話に聞こえますが、それがまたさらにアメリカはそんな生やさしい社会じゃない。というのは、これをちょっと見ていただけますか」



村西利恵
「ＦＢＩ関係者の証言。『大統領就任式が警察力だけで守れると思えない。軍事力が必要だ』」

青山繁晴
「はい、これあの、僕も正直ちょっと迷ったんですけど、ＦＢＩごめんなさい。このＦＢＩって名前は出させていただきました。ま、テロ対策を通じて、私の独立総研と連携関係があって、ふだんから日常的な話をしてるんで、そういう、ま、雑談の中から出たことですから、もちろん非公式な発言ですよ。しかし大事なことは、大統領就任式のことを言ってますけど、要するに大統領就任式だけじゃなくて、オバマさんが大統領になったらもう警察力だけでアメリカの治安は守れない。アメリカの民主主義っていうのは、やっぱり大統領選挙は公正にやって、選ばれた者についてはみんなで一緒に支えるっていうことでやってきたのに、オバマさんが大統領になったら暗殺のリスクが極めて膨らんで、いわば外で勝てないアメリカ軍が中で軍事的に押さえ込まなきゃいけない、内側の軍事力になったりする。つまりアメリカが、ま、独裁国家とは言わないけれど、変質してしまうぐらいの変化起きるんじゃないかっていうのを、実は最前線にいるＦＢＩの人たちは、自分たちの警備の難しさからそれを心配してる。これは文字通りアメリカの深い闇の１つでですね」

山本浩之
「そうですねー」

青山繁晴
「それからもう１つ、やっぱり最後に僕たち思い出さなきゃいけないのは、ついこないだ、アメリカが北朝鮮に対するテロ国家の指定の解除をいたしました。それやったのは共和党のブッシュ大統領ですが、共和党のマケインさんはそれにむしろ反対をして、民主党のオバマさんがあれは良い選択だという意味のことを言ってそれを支持したわけですね。そうすると僕たちは最後に考えなきゃいけないのは、やっぱりこの図なんですね。さっきのＶＴＲにもありましたけれど、オバマさん自身が今の世論調査のリードを十分信じることはできない。やっぱり彼はもともと極めて優秀な、勉強ができる人ですから、ブラッドリー効果のことよく知ってますから、安心しきれないから、当然、白人を束ねるはずのヒラリーさんを最近多用しようとしてますね」



青山繁晴
「で、ヒラリーさんの影響力を使ってもしオバマさんが勝ったら、ヒラリーさんはこの番組ではっきり何度も言いましたが、強烈な親中派で、もっとはっきり言うと金銭的な関係も中国との間にあるというのは、このクリントン夫妻についてはもう公然たる事実ですから。そうすると、オバマ政権ができると単にテロ国家の指定の解除の問題だけじゃなくて、やや日本に対して冷たい、厳しい。中国、あるいは中国に対して今までの関係の深かった北朝鮮にやさしい政権ができるかもしれない。そのことは他人事でなく考えなきゃいけない。ただ同時に、じゃあマケイン政権なら日本にやさしい政権できるのかというと、いや、アメリカの力自体が衰えてるんですから、だから今日はその意味でも先週と同じキーワードを使ったんです。『脱アメリカ』」

山本浩之
「だからそこに戻るのかー」

青山繁晴
「『脱アメリカ』、私たちが最後に考えなきゃいけないのは、『脱アメリカ』なんですね」

山本浩之
「室井さん、今の青山さんの話、伺っていかがでしたか？」

室井佑月
「難しいね、どっちがいいかって」

山本浩之
「ただ私たちが選択するわけじゃないですからね、直接は」

室井佑月
「そうだけど、あたしたちが選択できっこないんだけど、選択できるとしても、どっちがいいかってすごく悩んじゃうことだよね」

山本浩之
「でも、その対北朝鮮政策にしてもそうですし、先ほどの、今日のね、ニュースの中にありましたけども（「豪が対北朝鮮支援で日本を肩代わりか？」。後述します）、日本政府が、ま、毅然とした態度が取れない。今までは全部アメリカ頼みだったものが、やっぱりその政策によって、日本として自立できるのかどうかっていうところを問われているわけなんですよね」

青山繁晴
「そうです。室井さんの言ったことにお答えすると、今までは室井さんの言った通り、どっちになる、どっちになるって、もう日本も右往左往してたわけですよ。それをやめようっていうのが、今回の最大の趣旨なんです」

山本浩之
「はい。なるほど。以上、“ニュースDEズバリ”、お伝えしました」

　____________________________内容紹介ここまで


　次期大統領、日本にとっては（特に外交面で）オバマさんよりはマケインさんの方がいいんだろうけど、仮にマケインさんが大統領になったとしても、青山さんの言う通りアメリカ自体の力が落ちてきてますからなぁ。ほんとに日本もそろそろ『脱アメリカ』していかないとね。

　ってことで、誘導(^^ゞ
　ブログのメニューのところに大きく貼ってますのですでにお気づきとは思いますが、拙ブログでは只今アンケートを実施中です。「日本は核武装すべきですか？」。まだ投票されてない方は、是非とも協力のほど宜しくお願いいたします<(_ _)>
　アンケートの概要などについては拙エントリー10/21付をご覧下さい。

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　以下、核施設を無能力化する見返りに北朝鮮に提供する重油100万トン相当の支援のうち、日本が拉致問題を理由に支援を拒否している20万トンの負担分について、米国がオーストラリアなどに肩代わりを打診していることがわかった件について、「アンカー」で語られた青山繁晴さんの見解を紹介しておきます（要旨）。

●（テロ支援国家指定解除の影響が出てるのか？）そうです。この件は複数の側面があって、１つはいわば「日本はずし」「日本揺さぶり」。特に今のオーストラリアのラッド政権というのは大変な親中政権で、そのこともあって中国が議長国を務める６カ国協議にオーストラリアは首を突っ込みたいというのが前から戦略的にある。なので、オーストラリアとアメリカで積極的に話して日本を揺さぶってる面がある。

●でも同時に、じゃあ日本が本当に６カ国協議から出ていってしまうと、その後この６カ国協議が成り立つかというと、やっぱり成り立たない。今はとりあえず重油だけの話だけど、重油だけで北朝鮮の経済再建なんかできるわけがない。油はとりあえず冬が来るから心配だが、根本的な経済の支援というのは日本の支援がないと絶対できないから、オーストラリアはそれこそ肩代わりできないから、ちょっとしばらく日本肩貸す。あとは日本そのまま加わって下さいねってことなんです。

●だから今回ははっきり言うと、こんなの無視すればいいと思う。オーストラリア、やりたいならやればやればいいじゃないですか。それでその後も日本の意向も無視するんだったら、この核廃絶の次の段階、第３段階に入る時に、日本は抜けるかもしれませんよと言えばいいのであって、むしろこういうのを逆手、逆手に取る外交が今、絶対大事。

●（今の日本政府にそれができるか？）それ言われると辛いが、日本以外の国はみんなそれをやってる。オーストラリアみたいなおとなしい国でも、今がチャンスと見たらこうやって食い込んでくる。それが外交。お友だちで話し合ってるのが外交じゃないので、良い機会ですよ。

●（日本政府が現段階で正式にコメントしていないが）ものをはっきり言うべき。しかも本当は外務省記者クラブに対して懇談では話してるわけです。僕の後輩記者から話が来てるが、何を言ってるかというと、今言った第３段階に入った時に、日本が拉致と切り離して、核の廃絶だけは資金を出そうかってことを考えたりしてね、なんて話をしてるわけですよ。そういうのは必ずアメリカの方にも伝わっていってて、正式にコメントしてないけど、陰でそんな話をしてるのを皆わかってる。それはだめですよ。日本国民にちゃんと、今こういう状態にあるけど日本ははっきりものを言うんだと、これは外務省ごときはできないから、麻生首相が言うべきなんですよ。

　青山さんの見解は以上です。

　で、その麻生さんですが、毎日新聞によれば22日午後０時頃からの会見で、この件でこう述べたとありますね。

　「（前略）拉致問題などの関係が日本が弱くなるとか、強くなるとか関係ありません。日本はこれまでどおり、拉致の問題の立場を変えることもありませんし、今後ともこの指定をずっといく。それは６者協議の枠からはずされることもありません」

　あと、８月の実務者協議で合意した拉致問題の再調査について北朝鮮の朝鮮労働党機関紙が「麻生政権はこれらの合意を白紙化した」と主張、「日本と懸案を協議し解決することは空虚であり、時間の浪費でしかない」と批判する論評を掲載した件について、これも毎日新聞からですが22日午後５時頃からの会見で、麻生さんはこう述べたそうです。

　「こちらは何も破棄していません。うちは全然、変わらず話をしていますんで、破棄をされたのは向こうなんであってこちらではありません。我々はずっと同じことしか言っていないと思いますけどね」

　この再調査を巡る北朝鮮の言動、これも「テロ支援国家指定解除効果」（日本にとっては逆効果）なんですかねぇ。
　ま、再調査つっても向こうは最初からするつもりはなかったわけで（つーか、拉致被害者を監視下に置いているんだからそもそも再調査なんて必要なし！）……。
　ただ、でたらめの再調査でも向こうが何らかの資料を出してきたら、それをテコにまた日本は「矛盾」を突っ込んだりできるわけで、それがやがて何らかの進展につながることもあったかもしれないと考えた時、やはりご家族の皆様はがっかりされてるだろうなと……(T^T)


※拙ブログ関連エントリー／「アンカー」起こし
・こちらからどうぞ。

※参考リンク
・ON THE ROAD : Aoyama 's Daily Essay
　（青山繁晴さんのブログ）
　青山さんに直接コメントが送れます。

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■「お気楽くっくり」更新済
　「いさじ」さんについて。

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