ぼやきくっくり時事ネタぼやきと番組書き起こし

櫻井浩二（RKBアナウンサー）
「水曜日です。独立総合研究所、青山繁晴さんの登場です。青山さん、おはようございます」

青山繁晴
「おはようございます」

櫻井浩二
「安倍政権が、安全保障関連法案の採決、今日することを決めましたけれども（注：この日午後12時25分頃、衆院平和安全法制特別委員会で可決）、青山さんはこれどう見ていますか」



青山繁晴
「はい。えー、賛成・反対、いろいろあるともちろん思いますけれども、国会でもだから揉めてるわけですけれども」

櫻井浩二
「そうですね」

青山繁晴
「今朝お話ししたいのは、それを超えて、あるいは賛成・反対以前に、この不毛の国会審議からむしろ、真っ直ぐ、ど真ん中から見たら、あるいは子供の目線で見たら、おかしいですよねという、素朴な疑問が浮かび上がってると思うんですね」

櫻井浩二
「うーん、はい、はい、はい」

青山繁晴
「で、おっしゃったように、今日衆議院の特別委員会で採決になって、このあと、明日はおそらく本会議、そして参議院に送られますね」

櫻井浩二
「はい」

青山繁晴
「で、参議院は、もう死語になってますけど、良識の府と言われたんですから、そこでもう一度、審議をきちんとしてもらうためにも、その、もう一度言いますね、立場の違いを乗り越えて、むしろ真っ直ぐ見えてくる、素朴な疑問ってのを一緒に考えたいんです」

櫻井浩二
「はい、はい」

青山繁晴
「たとえば、ひとつの例をまず挙げますと、この衆議院の、審議の中で、参考人という人たちが、証言しましたね」

櫻井浩二
「はい」



青山繁晴
「えー、その中で、内閣法制局長官を務めた、宮崎礼壹（れいいち）さんという法政大学の、今の教授の方が、このようにおっしゃいました。集団的自衛権というのは、他国防衛ですと。これ正しいですか？」

櫻井浩二
「他国防衛ですか？　はぁ〜、うーん」

青山繁晴
「他国防衛って言うなら、なぜ集団的自衛権って言うんですか？」

櫻井浩二
「そうですよね、ええ（笑）」

青山繁晴
「これ、むしろ、ああだこうだと、つかみ合いのケンカしてるような国会議員じゃなくて、国会に見学に来てる小学生が聞いたらですね、じゃあ集団的自衛権じゃなくて、集団的他国防衛権と」

櫻井浩二
「自衛じゃないですもんね（笑）」

青山繁晴
「そうでしょう？（笑）」

櫻井浩二
「はい、はい（笑）」

青山繁晴
「これどう考えてもおかしいわけですよね」

櫻井浩二
「はい、そうですね。うーん」



青山繁晴
「で、この根っこを尋ねると、国連憲章ってものがあります。で、国連憲章に、この自衛権についてどう書いてあるかというと、自衛権というのは、個別的自衛権、つまり自分だけで守るっていう自衛権と、集団的自衛権、みんなで守るというのと、2つありますと」

櫻井浩二
「はい」

青山繁晴
「で、2つとも、自衛権と認めますってことが国連憲章に、明記されているんですね」

櫻井浩二
「はい、ありますね、ええ」

青山繁晴
「で、これは実は、そこまでは言われることはあっても、ほんとはこれ、国連に加盟してる国の、義務としても書いてあるんですよ？」

櫻井浩二
「ああ〜、あ、義務…」

青山繁晴
「なぜかというと、同じ国連憲章の中に、えー、過去、戦争になったことを反省した上で、何か紛争が起きたら、この、呼びかけるだけじゃなくて、現実として力で抑えて、平和を守らなきゃいけないと。だから国連に加盟した国は、空軍の待機部隊を持って、世界のどこで紛争があっても飛べる、飛んでいけるようにしなさいと。そう明記されてるんですね」

櫻井浩二
「はい、はい」

青山繁晴
「この空軍の待機部隊持ってる国っていうのは、実はごく少ないですけれども、しかし、この日本のように、まず、自衛権というのは、個別的と、集団的とで分かれてしまって、で、日本は、どっちかだけをやっても良くて、今までは個別的だけやってたから、今、認められないと言ってるっていうならば、これは国連の加盟国としての資格がないんですよ」

櫻井浩二
「ああ〜…」

青山繁晴
「で、しかも、アメリカを除くと、日本は、国連に一番お金出してるんですよ？」



櫻井浩二
「はい、はい」

青山繁晴
「お金ってのはみんな、このリスナーの方々も、私たちも含めた、国民のお金なんですよね」

櫻井浩二
「はい」

青山繁晴
「じゃあ、これ、えー、少なくとも、この、安保法制をやる理由がないと、おっしゃってる方は、この国連脱退ということを、そもそも考えてるんでしょうか」

櫻井浩二
「はぁ〜」

青山繁晴
「それから、この集団的自衛権っていうのは、今、新たにこの内閣でやろうとしてることで、反対だっていう声もたくさん聞くんですけれども、今現在、日米安全保障っていうのは、これ個別的自衛権ですか？」

櫻井浩二
「うーん、そう、そうですよね、確かにね、はい」

青山繁晴
「日米安全保障条約っていうのは、完璧に集団的自衛権に基づいて、行われてる、結ばれてる条約であって、だから少なくとも、この集団的自衛権ってことを、決めたり考えたりすること自体がけしからんと言うんであれば、まず、さっき言ったとおり、国連は当然脱退しなきゃいけないし、それから、集団的自衛権に基づく日米安全保障条約は、これは破棄しなきゃいけないんで」



櫻井浩二
「ああ〜」

青山繁晴
「ということは、日本が完全に孤立して、自分だけで守るっていうことですよね。国連の手も借りないと」

櫻井浩二
「はい」

青山繁晴
「そうすると、今、防衛費は、5兆円弱ですけれども、（それで）済むわけないですよね」

櫻井浩二
「ええ、ええ、ええ、ええ」

青山繁晴
「で、場合によっては核武装もしなきゃいけないですよね。周りみんな核兵器持ってるんですから」

櫻井浩二
「はい」

青山繁晴
「そうすると、ま、どう考えても20兆円以上の防衛費が必要になるんですが、それをどうやってひねり出すんですか？」

櫻井浩二
「うーーーん」

青山繁晴
「で、これ、何を言ってるかというと、野党の悪口言ってるんじゃなくて、なぜ与党側も、安倍総理自身がこういう話をしないんですか？」

櫻井浩二
「うーん、確かにそうですね。しないですね」



青山繁晴
「で、今、たとえばテレビメディアが、安倍さんの出演を断ってたりする現実、実際にあるってこと僕は確認しましたが、しかし、それと同時に、その、もともと、国会審議っていうのは国会中継もしてるわけですから、公共放送を中心に。じゃ、そこでこういう疑問を投げかけて、その土俵の上で論議してもらうと、私たち国民の側も、実は敗戦後70年間ずっとほったらかしにしておいた素朴な疑問ってのはあるんだなと、いうことがようやく分かりますよね」

櫻井浩二
「はい、はい」

青山繁晴
「で、したがって、この参議院に移ってからは、その総理も野党も、こういうまともな審議をしてほしいし、それから実は国会議員、あるいは総理大臣や閣僚のせいにするんじゃなくて、私たち自身が、この、今までそういうことを、自らの問題として考えたことはあるのかっていうことを、僕も含めて、胸に手を当てて考えるべきだと思うんです」

櫻井浩二
「はい」

青山繁晴
「たとえば、この、こういう新しい法律つくる必要ないっていう主張であれば、要は今までどおりでいいってことですよね」

櫻井浩二
「はい」

青山繁晴
「今までどおりで、国民、守られましたか？」

櫻井浩二
「うーーーん」

青山繁晴
「私や櫻井さんは守られたかもしれないけど、横田めぐみちゃんや有本恵子さんをはじめとする、100人を超える恐れのある拉致被害者というのは、守られたんですか？」



櫻井浩二
「うーん、守られてないですね」

青山繁晴
「日本国憲法のもとで、たとえば、陸海空軍は持たないと書いてなくて、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しないと書いてあるから、全部裸でなきゃいけないってはっきり書いてあるんですよね」

櫻井浩二
「うーん」

青山繁晴
「で、その憲法のもとで無理に自衛隊をつくってるから、自衛隊法って法律に何が書いてあるかというと、これだけはしてもいいよってことだけ書いてあるわけです」

櫻井浩二
「うーん、はい」

青山繁晴
「たとえば大きな爆撃機が来たとして、RKB毎日（放送局）の上に来たとして、これは相当やばい状況だから、閣議開いて、えー、全員閣僚が賛成してくれたら初めて防衛出動が閣議決定できて、そうしたら築城（ついき）の基地から戦闘機が出てきて、この爆撃機を追っ払ってくれると。そういう、これだけはしてもいいよリスト、が、自衛隊法に並んでいて。たとえば新潟の海岸で、横田めぐみさんっていう一人の、13歳の少女が誘拐される時に、そこに自衛官が、制服を着てない休暇中にいたら、これは、それを助けていいって書いてありませんから、しちゃいけないんですよね」

櫻井浩二
「はい」


［画像出典：マンガ「家族愛」〜拉致問題を絶対に忘れない〜【新潟ＪＣ】］

青山繁晴
「しかも奪われたと分かってても、取り返しに行っていいってことは法律に書いてありませんから、これできないんですよね」

櫻井浩二
「ええ、ええ」

青山繁晴
「だから、拉致事件の交渉も進まないんですね」

櫻井浩二
「うーーん」

青山繁晴
「世界中の防衛力は、逆に、これだけはしちゃいけないってことが法律で定めてあるんですね」

櫻井浩二
「ああー」

青山繁晴
「捕虜になった人を、それ以上、あの、攻撃してはいけませんというふうに。どうして日本はこうなってるかというと、根っこの憲法があるからですね」

櫻井浩二
「はぁ〜」

青山繁晴
「この問題も、私たち、自らの問題として、後半国会で考えるべきだと思います」

櫻井浩二
「はい。分かりました。ありがとうございました」

青山繁晴
「はい」

櫻井浩二
「独立総合研究所、青山繁晴さんでした」

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　____________________________内容紹介ここまで


　これ書いてる今はまだ夕方です。
　今夜のニュース、特に報ステとかNEWS23とか、もう発狂したように安倍政権批判をくり広げるのでしょうね。

　明日は衆院本会議で採決、その後は参議院に舞台が移りますが、衆議院と同じ堂々巡りの議論になるのを避ける意味でも、今日青山さんが話されたことなどもテーマにしてほしいですね。


★以下、今日のツイートより。

安保関連法案、衆院特別委員会での採決の生中継見ましたが、安っぽいプラカードいっぱいあって一瞬プロ市民が乱入したのかと思った。「自民党感じ悪いよね」とか軽い文章は何やねん。可決されて委員長が外に出たら、野党議員の多くがプラカード片付けて出ていった。昼ご飯でしょう。茶番ですわ。

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

画像はNHKニュースより　http://t.co/xQ0QpW87oq 中継ではプラカードを紙袋に入れるなど片付けて持ち帰ろうとする野党議員も映ってたけど、大半は委員長席に置いたまま去ってましたわ。 pic.twitter.com/t8MENNHFFR

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

片付けて帰って下さいよ〜の画像（再投稿） pic.twitter.com/VE769Z5RfB

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

「ぷいぷい」で安保法制。抑止力が低くなるか高くなるかの質問に、スタジオではざこば師匠だけが「高くなる」。相変わらず偏った人選。でもその後、中継で賛成派の小川和久さん出演。反対派の与良は全く相手にならない。与良も司会も小川さんの話の腰を折ってばかりで「すみませんCM入れます」

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

毎日放送「ちちんぷいぷい」 与良「外務省から聞いたらアメリカが有事で助けてくれるかどうかわからない！と言われましたよ」 小川「そりゃあなたたちマスコミが外務省になめられているんですよ。私の前じゃそんなこと決していいませんから」 与良「別になめられていません！」ズバリ言われて激怒。

— スウィニー・トッド (@akino1do1wa) 2015, 7月 15

小川和久さん「憲法学者が違憲と言っているが、そういう人たちも含めて、『9条こそ憲法違反だ』と言ったら、黙って答えないんですよ。憲法の基本原則は前文にある。対外的には平和主義。世界の平和を実現するために行動すると謳っている。9条との整合性はどうなる」（MBS「ぷいぷい」安保法制）

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

MBSぷいぷい、視聴者メール紹介。 「徴兵制になることはあるのか」 「危険だからと自衛隊に入隊する人が少なくなったらどうするのか」 「アメリカの戦争に加担してテロの標的になるのでは」 レベルが低すぎる。番組的に都合の良いものだけ選んでるんでしょうか。

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

「自民党や政治学者の中に徴兵制可能だと言ってる人もたくさんいる」と煽る与良。小川さん「日本の徴兵制のイメージは戦前。ドイツ等と捉え方違う。整理が必要」。自衛隊に入る人が少なくなる？については「マスコミがそういう風潮を煽ってる。じゃあ俺が行ってやろうという人も出てくるから心配ない」

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

ドイツは今は徴兵制は停止している。徴兵制に該当する人数が多過ぎて不公平になるため。ドイツの徴兵制の考え方は日本と違う。一般市民が軍隊に入るということで見張り役ができる。閉鎖的になることへの歯止めになる。小川和久氏　#ちちんぷいぷい

— 有 (@heiwa_spi) 2015, 7月 15

ぷいぷいの安保法制特集終了。 西（司会）「小川さん、ありがとうございました」 小川和久「次は与良さんの隣りに座らせて下さい（笑」 ほんとに。中継だと喋ってる途中なのに話切られたりして不利ですよね。でも小川さんに論破されて与良氏がどんどん感情的になっていくので面白かった。

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

関西テレビ「ワンダー」に初登場の生稲晃子が「徴兵制になるのではないか」。こんなB級ネタを未だに真顔で言うような人をテレビに引っ張ってくるのはもうやめてほしい。

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

「あえてテレビカメラに向けて、『自民党感じ悪いよね』などのプラカードを掲げ、必死のアピールを展開します」ってFNNの的確なナレーション。辻元清美が「戦争になる」と涙で訴えてる映像、すみません、あなたが反対ならこれ通して間違いないって確信がますます増します。

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

【劇場型政治】単純明快なキャッチフレーズを打ち出し、マスメディアを通じて広く大衆に支持を訴える、ポピュリズム的政治手法。敵対勢力を悪役に見立て、自分は庶民の味方として戦いを挑むといった構図を作り上げ、国民の関心を引きつける。 pic.twitter.com/2FgD22rmtf

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

安保法案可決　中国「危険な法案」http://t.co/aQc1IZ0aka　中国が反対ならこれ通して間違いないって確信がますます増します。…あっ、さっき辻元氏について書いたのと全く同じ感想書いてしまった。https://t.co/HyzXwvtr19

— くっくり (@boyakuri) 2015, 7月 15

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※参考リンク
・ON THE ROAD　青山繁晴の道すがらエッセイ
　青山さんに直接コメントを送れます。
・こころが風邪をひいたら
　拙ブログで紹介しきれなかった『アンカー』青山さんの発言を起こして下さっています。
・青山繁晴氏のファンサイト・淡交 ブログ
　動画の紹介など情報が大変充実しています。

※拙ブログ関連エントリー
・【一覧】「アンカー」など青山繁晴さんテキスト起こし


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