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Macユーザー様、お助け下さい!
 Macユーザー様、お助け下さい!<(_ _)>

 まず当方の環境ですが、eMacでOS10.2とOS9.2(classic環境)が入っていて、ふだんはOS9.2から起動しています。

 で、10日ほど前からなんですが、Macを起動させようとすると、最初の灰色の画面から動かないんです。
 灰色の画面の次のHappy Mac(Macのアイコン)までは行くけど、そこで止まってしまう場合もあります。
 Happy Macの次の「OS 9.2」という表示画面までは行くけど、そこで止まってしまう場合もあります。
 要するにアイコンパレードが始まらないということです。

 ところがところが。
 一旦パワーボタンを押して終了させ、もう一度パワーボタンを押すと、十中八九、問題なく起動します。無事にデスクトップ画面まで行きます。
 だからまだ緊急を要する事態にはなってはいないんですが、とにかく毎回これなので、心臓によくありません。

 Norton Utilitiesなどで検証もしたんですが、特に問題はありませんでした。
 となると周辺機器の問題かもしれないと思い、Mac本体だけで(キーボードも何もかも抜いた状態で)起動させようとしても、やはり同じ症状が出ます。
 いちおうシステムを再インストールしてみたんですが(初期化はしてません)、やはりダメでした。

 あ、そうそう、再インストールした翌日、時計が狂ってたんですよ。
 ってことは、内臓電池がなくなった!?Macが一度で立ち上がらなくなったのも、内臓電池が原因!?
 な〜んだ、明日にでも内臓電池を買いに行こう……と思ってたら、次の日になったら時計は直ってました。今も正確な時刻を表示しています。

 (そういや時計が狂った時って、普通は「1904年1月1日0時0分」とかとんでもない日時が表示されるものですが、私の場合は「2007年7月×日×時×分」……つまり、前回起動させた時の時刻になってたんです。こんなの初めて見ました)

 仕事仲間のA子さんに相談したら、「くっくりさん、ネットとかでMac酷使してるから、もう本体の寿命が来たんちゃう?」という回答でした。
 確かにそうかもしれん。うちは夫もネットしたりするから、1日ゆうに12時間は立ち上げっぱなしなんですよ。

 そういうわけで、毎日毎日「今日もどうか無事に立ち上がって下さい!」と祈りながらパワーボタンを押すという、綱渡りの日々です。ほんと、心臓に悪い(T^T)

 ネットで解決法がないか探してみたんですが、どうにも見当たりません。
 Macに詳しい方、何かアドバイスやヒントなどありましたら、ご教示いただけませんか。よろしくお願いします<(_ _)>

________________________________________________
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| くっくり | 14:08 | comments (29) | trackback (0) | パソコン・ネット |
コメント
私もマックなんです
でも診断はできません
インターネットも遅くないですか?
終了すると起動がこわいなら終了しなければいい
スリープにしとけば?
私のiMacも修理にだしたがご臨終でした
今もiMacですがほとんど終了しませんよ
| painless | URL | 07/07/25 15:33 | 80vYZkDo |

painlessさん、さっそくお答えいただきありがとうございます。
ネットは特に遅いということはないです。
>終了すると起動がこわいなら終了しなければいい
>スリープにしとけば?
実は、変になる前から一日中ずっと終了せずにスリープにしてます。物ぐさなもので(^_^;
参考になりました。ありがとうございました。
| くっくり | URL | 07/07/25 19:16 | Af2aex9o |

パラメータークリア(起動する前に「アップルニュー+alt optison+P+R」)をやってみてもダメですか?
それか、何か新しいソフトをインストールしましたか?「shift」を押しながらだと立ち上がりますか?「shift」で立ち上がるなら、機能拡張書類が何か悪さをしているのではないでしょうか?
それでも判らない場合ですと、僕もちょっと判りません、すみません。
| トロ | URL | 07/07/26 02:02 | 8N.K1oWw |

トロさん、コメントありがとうございます。
PRAMクリアは真っ先にやってみましたが、ダメでした(T^T)
新しいソフトも入れてません。
>「shift」を押しながらだと立ち上がりますか?
つーか、それ以前に、アイコンパレードまで行かないんです、なぜか。
アイコンパレード手前で止まってしまうのですが、パワーボタンをもう一度押せば立ち上がります。そして一度立ち上がりさえすれば、特に支障なく使えてるんですよね(それがかえって不気味)。
私も長年Macを使ってますが、こんなケースは初めてなのでとまどっています。
また何か思いつかれましたら、教示いただけたら幸いです。親身にお答えいただき、ありがとうございました。
| くっくり | URL | 07/07/26 02:49 | Af2aex9o |

トロ氏のアドバイスでも直らないようであれば、HDの異常ではないでしょうか? FW接続外部ディスクからの立ち上げを試してみるのがいいと思います。
私はOS Xへ移行したときに
 ・本体HDは緊急用にOS最低限
 ・メインは外部HD(OSとDataは別パーティション)
 ・HD修復にはDiskWarrior
 ・定期的なバックアップ
の体制にしました。
| Undo | URL | 07/07/26 02:52 | 3w56fIwA |

とりあえず、CDから起動してみて問題なく立ち上がればHDの調子が悪いのかも。
apple純正の(First Aid だったけ?)検証ソフトでHDをチェックしてみてはどうでしょうか?
| ほい | URL | 07/07/26 03:05 | Wjpocsxo |

参考までに、トラブルになった時のサイトのURLを
貼り付けておきますね。

http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/index.html

http://allabout.co.jp/computer/macos/subject/msub_macfaq.htm

お役に立てなくて、すみません。
| トロ | URL | 07/07/26 03:11 | 8N.K1oWw |

皆さん、アドバイスをいただきありがとうございます<(_ _)>

なぜだろう……、今日起動したら、ハッピーマックのかわりに、システムフォルダのようなアイコン(顔つきのやつね)が出ました。マニュアル見ても載ってないぞー!
仕方ないのでそのまま再起動したら、普通に立ち上がりましたが、毎日ヒヤヒヤです。

Undoさん:
外部HDDというの、実はこれまで一度もやったことがないんです。データのバックアップ用というイメージが強いんですが、速度的にはどうなんですか?だいぶ前、知人に「遅い」と言われたことが……。しかもその知人はデータいっぱい入れた状態で外部HDDぶっ壊れて泣いてました(^_^;
とりあえず現在のHD(本体の)はパーティションで仕切って、アプリ用とデータ用に分けてはいます(データ用から立ち上げても同じ症状が出ます)。
「DiskWarrior」というのは初めて聞きました。検討してみます。

ほいさん:
First Aidもわりと早い段階でやってみたんですが、ダメでした。
あと、Apple Hardware Testという(これもeMac買ったら付いてくるCD)のもやってみたんですが、問題なしでした。これは「ロジックボード、メモリ、モデム、ビデオ、RAM、およびアップルのAir Macカードなど、コンピュータに内蔵されているハードウェアの問題を検出するための診断ツールです。このツールはUSB装置やFireWire装置のような外付けのハードウェアはチェックしません」とのことです。

トロさん:
サイトご紹介ありがとうございます。お役に立てないだなんて、とんでもない。こういう場合、一つ一つ「潰して」いくことが問題解決につながると思いますので、「これはやってみた?あれはやってみた?」と突っ込んでいただくと大変助かります<(_ _)>
| くっくり | URL | 07/07/26 13:23 | OZuY2aAs |

問題はOS9だけの様ですがどうなんでしょう?
とりあえず、電池を交換してみたら直ったりして…
問題を切り分ける為に、いくつかの起動方法を試してみてはどうでしょうか?

・インストールCDから起動してみる(OS9、OSX)
・内蔵HDDのOSXから起動してみる
・外付けHDDから起動してみる

とにかく、今のうちにバックアップを取るべきでしょう。外付けで起動できるようにシステム丸ごとバックアップするのが理想です。FireWIre接続のHDDなら内蔵ディスクでの起動と速度的にも大差ありません。そうすれば、修理に出してる間も代替機があれば外付けから起動して同じ環境で作業ができます。

ところで、appleのディスカッションボードに行ってみましたか? eMacのカテゴリもあるし、過去ログをみるか、質問してみてはどうでしょうか? 
トラブルの症状や、今まで試してみたことを書いて質問すれば、エスパーが降臨してくるかもしれません ^ ^?
| ほい | URL | 07/07/26 17:45 | Wjpocsxo |

ほいさん、再度アドバイスいただきありがとうございます。

>・インストールCDから起動してみる(OS9、OSX)

やりました。起動しました。

>・内蔵HDDのOSXから起動してみる

やりました。起動しました。

>・外付けHDDから起動してみる

外付けHDDを持ってないのでやってません(^^ゞ

>FireWIre接続のHDDなら内蔵ディスクでの起動と速度的にも大差ありません。

外付けHDD、ぜひとも購入を検討したいんですが、夫の許しが出るかどうか……。新しいハブ(2000円程度)を購入するのにもあれこれイヤミを言われたので(T^T)

>とりあえず、電池を交換してみたら直ったりして…

いくら何でも内臓電池ぐらいは購入の許しが出ると思うので(^_^;、相談してみます。

>そうすれば、修理に出してる間も代替機があれば外付けから起動して同じ環境で作業ができます。

実は代替機、あるんです。
今のeMacを購入する前に使っていたG4(グレーのタワー型)のHDDがブッ壊れたので修理を頼んだんです。結局修理不可能とのことで、HDD丸ごと取り替えてもらいました(ソ○マップの保証期間中だったので無料でした)。
当時、代替機がなかったので買ったのが今のeMacです。以降、これまで約4年間特に問題もなく来ました。だもんで、いざとなったらそのG4を出してきて使えばいいんですが、セットアップなーんもしてないので(いちおう修理から戻ってきた時に最低限の動作確認はしましたが)、アプリのインストールとか面倒だなーと。って、面倒くさがってる場合じゃないですよね。今のうちに引っ張り出してきてアプリ入れて、いつでもすぐ作業できるようにしておくべきですね。

>appleのディスカッションボード

おお、そういうのがあったのですね。今から見に行ってみます。

いろいろ参考になりました。ありがとうございました。
| くっくり | URL | 07/07/26 18:05 | OZuY2aAs |

>ハッピーマックのかわりに、システムフォルダのようなアイコン(顔つきのやつね)が出ました。

これは起動OSが見つかってないようですね。
本体HDが物理的に壊れてきてるような気がします。もしそうなら無理して使い続けると今は無事なデータも壊れるかもしれません。HDは消耗品なので早めに必要なデータをバックアップした方がいいかもしれません。
| Undo | URL | 07/07/26 19:10 | 1YUcj75. |

Undoさん、コメントありがとうございます。

>本体HDが物理的に壊れてきてるような気がします。

(゜◇゜)ガーン!やっぱりソフトじゃなくハードですか……。
前のMACは3年でダメになったけど、今度は4年で……まだマシな方?(^_^;
| くっくり | URL | 07/07/26 21:38 | OZuY2aAs |

フォルダが起動画面に出るのは起動OSがないときに出る現象です。
ですが、Classic OSが半端に壊れている時にもこれが出ることがあります。
Systemが無事でfinderが壊れてるとかそんな時です。
OSのクリーン再インストールでたいてい復旧できます。

Macは外付けHDからでも自在に起動できます。そこがWinとは違います。
自分は、必ずHD2台以上接続で、全部にOSをインストールしておくのが常態になっております。そうしておくと、なにかOSに問題が起きても起動できなくなるような事態には陥りません。
特にClassicOSの場合、OSに何か問題が起きても、無事なディスクからコピーしてくるだけで済みますからね。
トラブル時にOS再インストールする手間も要りません。オススメです。
というか、多分みんなやってると思うw
| 26thmoon | URL | 07/07/26 23:46 | 2a5eA4c2 |

26thmoonさん、コメントありがとうございます。

>OSのクリーン再インストールでたいてい復旧できます。

再インストールはいちおうしたんですが、やはり「クリーン再インストール」でないとダメなんですね(T^T)
この週末にでもチャレンジしてみます。

あと、やはり外付けHDDも多くの方がされてるんですね。私も周りではほとんどいないので思ってもみませんでした(^_^;
| くっくり | URL | 07/07/27 00:12 | OZuY2aAs |

そう、上書きインストールではダメなんです。システムが「壊れている」と自己判断できないからなんでしょうかね。
HDの中身をバックアップしてからイニシャライズ、クリーンインストールの順です。

それと、フォントの大量インストールもシステムが不安定になる原因だったりします。くっくりさんはDTPをやってると書かれていた様な気がしますので、その辺も原因かな?とか。TTやPSのフォントは最小限のもの以外は直接フォントフォルダには入れずに、ATMから必要に応じて適時読み込むようにしたほうが良いかも。面倒なんですけどね。eMacはメモリもあまり大量に積めないから仕方ないですね。
| 26thmoon | URL | 07/07/27 12:34 | 2a5eA4c2 |

同じ症状になったことがありますが、内蔵電池交換でなおりました。
| G | URL | 07/07/27 12:38 | 3Dz2YAtQ |

ふぅ〜、今日も何とか立ち上がりました(^^ゞ
いったん起動してしまえば特に問題なく使えてるだけに、私もなかなか思い切った策に踏み切れないというか……。
んで、昨日書いた代替機を箱から出してきてセットアップしておきました。これでeMacがいつブッ壊れても何とか対応できると思います。まずは一安心。
もうすぐ仕事がお盆進行に入っちゃいますし(チラシを作ってます)、「eMacさん、じわじわ壊れるよりは、もう景気よく派手にブッ壊れてくださいよ」という気持ちです(^_^;


26thmoonさん、再度コメントありがとうございます。

>フォントの大量インストールもシステムが不安定になる原因だったりします。

そう、そうなんですよね。これ、わりと最近まで(つっても3年ぐらい前までですが)知らなかったんですよ(^^ゞ。
私が仕事用で使ってるフォントの種類は、おそらく他のDTPされてる方に比べたらさほど多くはないと思いますが、とりあえず普段絶対使いそうもないフォントは外に出しています(HDDの隅っこに別フォルダを作ってそこに入れてあります)。


Gさん、コメントありがとうございます。

>同じ症状になったことがありますが、内蔵電池交換でなおりました。

おお、マジっすか!(O.O;)(o。o;)
内臓電池については他の方からも言及をいただいてるので、初期化する前に試してみようと思います。これで直ればしめたものですよね(^^ゞ
| くっくり | URL | 07/07/27 13:01 | BlMBJmXA |

現象からすると、OSXのシステムの方になにか異常があって
その影響でうまくOS9が立ち上がらないんじゃないでしょうか?
再起動でOS9は動いてますから、OSX側を疑ってみたらどうでしょう?
OSXの方のノートン検証はしていますでしょうか?
症状がひどい場合、じゃまくさいかもしれませんが、
初期化→クリーンインストールでいけるんではないかと思います。
クリーンインストールしてもだめな場合、ハードに疑いが出てきます(^^;)。
| kino | URL | 07/07/27 13:11 | eucPHl2w |

>おお、マジっすか!(O.O;)(o。o;)
マジっす。
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=34885-ja
| G | URL | 07/07/27 13:19 | 3Dz2YAtQ |

kinoさん、コメントありがとうございます。

ノートンはCDから起動して検証したんですが、これではOS9だけで、OSXの方は検証できてないってことになるんでしょうか?
具体的に言うと、Norton Disk Doctorの画面で、うちの場合HDDをパーティションで2つに分けてますので、アプリ用とデータ用というふうに2つのディスクのアイコンが表示されます。で、例えばアプリ用の方を選んで検証かけたら、OS9もOSXもとにかくアプリ用に入ってる全てのものが検証されると思ってたんですが、違うんでしょうか。すみません、初歩的なことを聞きまして……<(_ _)>


Gさん、レスありがとうございます。

http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=34885-ja
にこうありますね。

>ときどきコンピュータの起動に問題があったり、コンピュータが起動しても日付と時刻などの設定が変わる場合は、バックアップ電池の交換が必要かもしれません。

「ときどき」でなく「いつも」ですが(但しシステム終了後すぐに再起動させたら問題なく起動するんですが)、とにかく内臓電池の線も濃くなってきたような気がしますね。残念ながら今日はもう電池買いに行ってる時間がないので、明日ソ○マップに行きます。
| くっくり | URL | 07/07/27 14:12 | BlMBJmXA |

>くっくり様
>ノートンはCDから起動して検証したんですが、これではOS9だけで、OSXの方は検 証できてないってことになるんでしょうか?
すいません、私もはっきりとはお応えできないので申し訳ないのですが、
くっくりさんのシステムとは違うかもしれないし。
一応、私のシステムはOS10.2とOS9.2.2混在型(OS9.2.2起動)DTPユーザーです。
私はノートンをOS9CD起動したりOSXCD起動したりして、かけてます。
(例えばOS9CD起動した時、バージョンより上のファイルをノートンが検査できないのでは?と思ってそうしてるんですけど)
それが、正しいやり方なのかどうかは自信がありません。
私のシステムでは一応、問題なく使えてます。
| kino | URL | 07/07/27 16:17 | eucPHl2w |

kinoさん、レスありがとうございます。

うちのノートンは7.0と古いですから(いちおうOS10.1以降にも対応と書いてありますが)、OSXの方はひょっとして検証できてないかもしれませんね(T^T)


ところで皆様。
07/07/27 14:12のところで私、今日はもう電池買いに行ってる時間ないと書いたんですが、よく考えたら明日は明日で忙しいんですよね。なので仕事を目途の立つところまで大急ぎで片づけて、夕方から買いに行ってきました。

あと、外付けHDDも思ってたより安かったので買ってきました(夫には事後承諾という形で……何て言おう?(^^ゞ)。もし内臓電池交換で解決したとしても、今後のことを思うとやはり買っておいた方がいいと思いまして。Firewire接続でMACで使うと言ったところ、選択できる機種が非常に限られてましたが。

ほいさんや26thmoonさんのアドバイスに従いますと、
外付けHDDをHFS+でフォーマットする(パーティションでいくつかに仕切る)→今、Mac本体に入っているシステムだのデータだの、つまりHDD丸ごと、外付けHDDにコピーする→Mac本体の初期化、完全インストール

という作業をすればいいんですね。
で、それでMac本体から立ち上げてみて、それでも同じ症状(灰色画面あるいはハッピーマックで止まる)が出るようでしたら、もうこれは本体のハードが死にかけてると認定してよいってことになりますね。

仕事の残りを片づけた後、さっそくチャレンジしてみようと思います。
今回はほんと、あれやこれやとお手数をおかけしまして、申し訳ありません。
いろいろとアドバイスをいただき、本当に感謝しております。
| くっくり | URL | 07/07/27 20:16 | sVHBJI.Q |

>今、Mac本体に入っているシステムだのデータだの、つまりHDD丸ごと、外付けHDDにコピーする

OS Xはこの方法だと正常に立ち上がらなくなるので
X関連はコピーしない方がいいです。
| Undo | URL | 07/07/27 21:02 | 13cKqQU2 |

>もうこれは本体のハードが死にかけてると認定してよいってことになりますね。

OSXやCDからの起動が問題なく出来ているところをみると、内蔵HDDのOS9のシステム領域に問題があるのではないでしょうか? ハードと言っても基盤などではなくHDDの交換だけで済みそうです。バックアップを取ったら内蔵HDを再フォーマットしてからインストールした方がいいかもしれません。
OS9はファインダーで起動可能なシステムをコピー出来たと記憶してますが、OSXでは不可視ファイルなどがありますので、ファインダーでは起動可能なシステムはコピー出来ません。CDからOSXを立ち上げてディスクユーティリティーを使えば起動可能なシステムを丸ごとコピー出来ます。フリーのソフトもありますが、そっちの方が簡単かも。
で、事態が急進展している様ですが、バックアップを完璧に取ってから、内蔵HDのお掃除をしてくださいね。
ところで外付けHDは何を買ったのですか? モノによってはバックアップソフトも付いてると思います。
| ほい | URL | 07/07/27 21:46 | 4a7UJLKg |

Undoさん、レスありがとうございます。

>OS Xはこの方法だと正常に立ち上がらなくなるので
>X関連はコピーしない方がいいです。

何度もすみません<(_ _)>
うちはOS9といっても、Xの中のclassic環境を使ってます。classic環境だけコピーするというのは無理……ですよね(T^T)


ほいさん、レスありがとうございます。

あ、ほいさんが上の件のフォローして下さってるんですね。

>CDからOSXを立ち上げてディスクユーティリティーを使えば起動可能なシステムを丸ごとコピー出来ます。フリーのソフトもありますが、そっちの方が簡単かも。

ありがとうございます。やってみます。

>ところで外付けHDは何を買ったのですか?

よくわからないので勧められるままに買ったんですが、LACIEと書いてあります。ラシーって読むんですね。
これです。
http://www.lacie.com/jp/products/product.htm?pid=10384


あと、内蔵電池の件なんですが、新しいのに変えました。
そこから最初に起動させた時は、やはり「OS9.2」と表示されたところで(アイコンパレードの直前)で止まってしまったんです(T^T)
ところが、一旦電源を落として、数十分置いてから起動させたら、無事にデスクトップ画面まで行けました。
そこから少し作業をしてから、もう一度電源を落として、また数十分置いて起動させたら、これまた無事にデスクトップ画面まで行きました。
今まではこのように完全に電源を落とした後、少し間をあけてから起動させようとしたら、必ず途中で止まってましたので、改善というか、ひょっとして直ったのかも?(だったら嬉しいんですけど(T^T))
ちょっとまだ断定できませんので、あと1日2日、様子を見た方がいいかもしれませんね。
| くっくり | URL | 07/07/27 23:33 | sVHBJI.Q |

ラシーだったら、マカーのユーザーも多いと思います。バックアップソフト(SilverKeeper)も付いてると思います。

電池変えてみましたか、これまた微妙ですねw
| ほい | URL | 07/07/28 00:58 | 4a7UJLKg |

>OS9といっても、Xの中のclassic環境を使ってます。

えーと…ちょっと整理したいんですけど
・電源を入れて起動するのは OS9? それとも OS X?
・OS9 と OS X は同じパーティションなのか、別パーティションなのか?
・OS9CDから起動しての DiskFirstAid と OS X から起動しての FirstAid の両方で問題なかったかのか?(OS Xの場合はアクセス権の修復も)
・調子が悪くなる前に、なにかインストールしなかったか?
| Undo | URL | 07/07/28 01:09 | 13cKqQU2 |

そういえば、ちょっと疑問に思った点を…

>うちはOS9といっても、Xの中のclassic環境を使ってます。
とありますが、
>ふだんはOS9.2から起動しています。
と冒頭に書いてあるんですが、どっちなんでしょう?
classic環境のOS9を使っているとすると、最初に立ち上げるのはOSXですよね? 10.2のclassic環境でOS9を立ち上げる時はアイコンパレードもあるのですか?(10.3はない)
てっきり、OS9から起動しているのかと思ってたんですが。
| ほい | URL | 07/07/28 01:17 | 4a7UJLKg |

長くなったので、新たにエントリー起こしました。
http://kukkuri.jpn.org/boyaki_blog/index.php?eid=157

これ以降コメント下さる方は、上記エントリーの方でよろしくお願い申し上げます<(_ _)>
| くっくり | URL | 07/07/28 04:18 | sVHBJI.Q |


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