Comments
- ふゆ
- 2009/05/11 10:26 PM
- 田原総一朗のその情報源を聞いてみたいものです。
よくサヨクなんかが「拉致被害者は死んだのだから日本は過去の清算をして国交正常化せよ」などと煽りますが、仮に田原氏の情報が事実であったとしたら北朝鮮はタダじゃ済まされないでしょうね。
経済支援・国交正常化どころか逆に謝罪だけでなくそれ以上にもっと大きな代償を払わせる必要があるでしょう。
本来は北に「生かして返した方がマシ」と考えさせるような外交が出来たら良いのですが…。
- まれびと
- 2009/05/12 12:04 AM
- 君は「同じ詭弁」を繰り返してるだけだよ。
> 「アメリカと戦争できない国」は全てアメリカの属国であるなら、
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 一人の例外もなく狂人か偽装保守の極左（アナーキストも含む）でしょう。
＞ 忍剣クン | 2009/05/10 02:51 PM
- まれびと
- 2009/05/12 01:44 AM
- 「日米安保」を「日米同盟」と言い換える始めた頃から、何かヘンだと思ってたんだが…
> 即ち、環境の激変は凋落する米国の中国への傾斜に原因があるが、日本の問題としては、１９９１年に冷戦が崩壊した時点で日米安保の必要条件が消え、日本は軍事的、政治的、外交的に自立する好機であったにも関わらず、実際には更なる対米従属の方向へ進んでしまった結果、自衛隊は米軍の機構に取込まれてしまい、権力の象徴たる軍事力を失った日本は世界の奇観だという。
> なけなしの軍事力である自衛隊が米軍の機構に組込まれても平気な日本は、軍事力の統率者が国家権力の掌握者であるという観点から見れば、力の源泉をアメリカに握られた日本には権力者がいないという逆説が成立つのだ。
http://www.nishiokanji.jp/blog/?p=825
- フィオリンコちゃん
- 2009/05/12 02:41 AM
くっくりさんへ
ゴメンナサイ。ちょっと騒々しくなると思いますが、この場をお貸しくださいませm(__)m
そして、長くなっちゃいますが、今回の文字起こしに関して、大事なことが書いてあるんで、どうか最後までおつき合い下さいませ。
お急ぎの方は、※※までスキップして下さい。
抗議さんへ
わかりました。そこまで嘘を言い続けるのなら、それなりの覚悟がおありなんでしょう。
では、貴方の嘘や悪質な印象操作の事実をひとつひとつ明らかにしていきましょうね。
その前に。礼儀知らずの貴方に言っておきます。
信者って言えば、それで済むと思っているんですか？青山さんのことに普通に触れただけで、信者という言葉を使ってステレオタイプに当てはめる。
つまりね、信者呼ばわりするってところに、貴方の悪質な意図を感じるわけ。
自分では何も考えられない妄信人間というレッテルを貼って、青山さんと投稿者双方を貶めて、青山さんについてのまっとうな発言をしにくくさせようって意図をね、感じるわけ。
ちょっとヒドい遣り方じゃないですか。これってどうなのよ。
それから、レッテル貼りは、なんか予防線を張ってるようにも見えますね。
とにかく貴方にだけは、信者だの、カルトだの、痛々しいだの、軽蔑する人種だのと言われたくはないです。そんなことばっか言ってると、逆に、貴方が意図的な事実歪曲に必死である姿が浮き彫りになるだけですよ。
貴方だって、「でたぁ、工作員！必死だね。青山さんをアンフェアに貶めることしか頭にない浅薄人間。痛々しいわねぇ。今回は、日韓併合にこだわって、さも自分の日本史観を示してるフリしてるけど、これも工作よねぇ〜。ほんとは、植民地の定義なんてどうでもいいんでしょ？青山さんに不信感を持つ人が増えさえすれば…」とか言われたくないでしょ？
だから言いません。あれ、もしかして言っちゃってますか？いえいえ、工作員とか思ってないから安心してね。貴方のように、他人の名誉を毀損する攻撃をするつもりはありません。
でも、工作員と工作と浅薄人間って言葉以外は、私の本音よ。
そうそう、それから、自分に都合の良い質問にしか答えない、そこから先は意図的に遮断するって意図も見え見えですよ。
貴方、私だけじゃなくて、他の人の質問も好きなのだけ選んで、都合の悪い質問ははぐらかしてるわよね。
そうじゃないと言うなら、こないだからの貴方への疑問点と今回の疑問点にちゃんと答えてくださいな。お逃げにならないで。
こんなのを見ると久し振りに書き込まざるを得なくなるさんや、ゴールドフィンガーさんの疑問にもちゃんと答えるべきですよ。だって歴史の捏造を暴く気概があるんでしょう？
それから他人のHNにはちゃんと敬称をつけましょうね。
※※
では「植民地」に関する青山さんの発言についてから検証します。
まずは貴方の以下の書き込みをもう一度。
＞朝鮮半島を日本が植民地にしたとするのは歴史捏造以外の何者でもない。
歴史の捏造に加担する人間が語る言葉はすべてが胡散臭い。
これ、すべて間違ってます。
それから、こんなのを見ると久し振りに書き込まざるを得なくなるさんへの発言
＞＞それは日本が植民地支配してたから彼はそう言ったんで。
＞この部分が青山さんの発言なんですけど（笑）
＞どう曲解すると青山さんの見解ではないとなるんですかね？
＞青山信者になると青山さんを何でも肯定したくなるんですか？
＞カルトみたいで気持ち悪い感じがしますね。
これも間違ってます。ここでもカルト発言ですか。手に負えなくなるとそういう言葉でお逃げになるの？
では、あなたが間違っている理由を言います。よく読んで下さいね。
★くっくりさんの文字起こしに以下のものがあります。
青山さんのお話
「はい。この方はですね、実はもっと（シルエットよりも）歳の方ですよ。その方が僕におっしゃったのはね、『青山さん、本当はね、私は日本を憎んでもいいかもしれない』と。それは日本が植民地支配してたから彼はそう言ったんで。『しかしね、あの時の日本人はね、みんな誇り高くて一生懸命で、南樺太を一生懸命開発して、豊原もだから町になったんですよ』と。『それをね、今の日本人は、みんなが苦労したことを忘れてね、それ作った領土も忘れてしまって、それで、いや、東京は大阪では繁栄してるって話になってるっていうのはね』…」
しかし、これには致命的な起こしミスがあります。実際の放送内容とは違っているのです。
正確にテキスト化すると、こうなります。↓
【 】部分が変更箇所ですのでご注目下さい。
『 』部分が朝鮮の通訳の方が語った部分であることは言うまでもありません。
「はい。この方はですね、【実際】はもっと（シルエットよりも）歳の方ですよ。その方が僕におっしゃったのはね、
『青山さん、本当はね、私は日本を憎んでもいい【の】かもしれない』と。
【『 その』日本が植民地支配してたから【樺太に来たんで】。しかしね、あの時の日本人はね、みんな誇り高くて一生懸命で、南樺太を一生懸命開発して、豊原も、だから町になったんですよ』と。『それをね、今の日本人は、みんなが苦労したことを忘れてね、それ作った領土も、【もう】忘れてしまって、それで、いや、東京（【は】をトル）、大阪では繁栄してるって話になってるっていうのはね』…」
ここで非常に大切なのは以下の箇所です（訂正後の文を掲載）。
『その日本が植民地支配してたから樺太に来たんで。しかしね、あの時の日本人はね、みんな誇り高くて一生懸命で、南樺太を一生懸命開発して、豊原も、だから町になったんですよ』と。
つまり、抗議さんが問題にしている「植民地」という言葉は、青山さんの発言ではなく、朝鮮の人の発言であるということです。
訂正前後をよく見比べて下さい。
これは決定的事実です。疑問に思う方は、再度動画も確認して下さいませ。
それから、もうひとつ。
「ところが外交記者だった1991年の３月に、ここ（南樺太）に取材に入った時に、ある朝鮮の人と出会ったんですね。すごく背が高い、歳を取った人ですが、その人は若い時代に日本が朝鮮半島、植民地にしてた時代に（くっくり注：私は「植民地」ではないと思いますが）、この南樺太に渡ってきたという人なんですね」
とありますが、これも正しくは、
「ところが外交記者だった1991年の３月に、ここ（南樺太）に取材に入った時に、ある朝鮮の人と出会ったんですね。すごく背が高い、歳を取った人ですが、その人は
『若い時代に日本が朝鮮半島を植民地にしてた時代に、この南樺太に渡ってきた』と、いう人なんですね」
となります。ポイントはさっきと同じで、
『若い時代に日本が朝鮮半島を植民地にしてた時代にこの南樺太に渡ってきた』と、の『 』部分が、朝鮮の人の発言であることです。「と」と「いう人」の間にも一呼吸あることも、「植民地」が青山さん本人の認識ではないことを明白に示しています。
こんなのを見ると久し振りに書き込まざるを得なくなるさんの見解は正しいです。
くっくりさん、ゴメンナサイ。
でも、動画と文字はこんなに違うんです。動画を観ていただければ一目瞭然なんです。しかも、今回は、アンフェアなカキコミに絡むところで、致命的なミスが発生してしまいました（くっくりさんへのメッセージは最後にまた改めます）。
どうですか？抗議さん。
これでも、まだ、青山さんが朝鮮半島を植民地だと発言し、歴史を捏造していると言いますか？
貴方の歴史捏造発言の根拠は、既に瓦解したでしょう？違いますか？
これでもまだ、＞青山さんに思い入れがある人間だと曲解してしまうんですかね？
と言い張りますか？
もう一度、アンカーの動画なり、自分で録画したものなりをよ〜く確認してから出直してきてくださいな。
それにしても、抗議さんは、なんで、こうも「植民地」にこだわるんですか？
2009-05-06 22:34:38に青山さんのブログに登場した、失望って人は明らかに貴方ですよね？
そのブログを読んでるなら、
＞おまけに青山さんはインドへの渡航止めちゃいましたね。
高温多湿な場所は大丈夫なんじゃないの（笑）
なんて、恥ずかしくて絶対言えないと思うんだけど？
それと、貴方の植民地に対する定義は読みました。
>植民地の定義に関してですが、非合法に侵略し奪った土地であるという大前提が存在
>するうえで、増えすぎた人口の移管場所であったり、自国のために富を収穫するため
>だけに存在させるならそれは植民地だと思いますよ。
だから、何ですか？
植民地じゃないという主張はよくわかりましたから、ここから先を教えて下さいよ。
貴方の歴史観を。どんな歴史観をお持ちなんです？
青山さんに「歴史の捏造に加担する人間が語る言葉はすべてが胡散臭い」と言った貴方ですよ。捏造じゃない歴史を教えて下さいな。
それで、護られる日本の国益は具体的にどんなことですか？
それから、誤解があるようだけど、私も普段は日韓併合って言葉を使っていますよ。
日韓併合（韓国併合）が間違った言葉だなんて一言も言ってないんですけど。
違法であったとも言ってません。
前回の私の書き込み、「確かに、欧米のやり方よりはマシかもしれないけど、日本型の支配であったことは間違いないですよね」について、も少し詳しく言うと、こんな感じになります。
「学術的論議は別にして、「日本型（欧米方式とは違う）の植民地的支配による朝鮮半島の実効支配、日本の領土拡大、朝鮮人を本気で、先行投資までして日本人にしようとした、欧米人からは理解できない（搾取が主目的ではない）支配形態」
でも、併合と言おうが、植民地にしたと言おうが、他国を支配した事実は変わらないでしょ。それが言いたかっただけ。良いとか悪いとかの前に、帝国主義の時代を世界史的観点からよく考えてみて下さいな。
さっきも訊いたけど、合法的に併合した日本だから、で何？
朝鮮半島は日本の植民地じゃないから、で何？
その先の貴方の意見は何なんですか？それが、歴史の捏造とどう繋がるんですか？
私は前回も言いましたよね。
「戦勝国でもない韓国、北朝鮮が、戦勝国面して戦争賠償だぁ戦後補償だぁって言ってくるのは論外です」って。
これについて貴方はどう思うんですか？
ついでに、朝鮮半島の問題に関連するんで訊きますけど、
抗議さんは以下のことについてどんな考えを持ってます？
A．去年の国籍法改正
B．在日永住外国人への参政権付与について
C．北朝鮮による拉致問題について
D．北朝鮮の核問題について
E．北朝鮮のテポドン２改ミサイル発射問題について
F． Eに対して日本が戦後初めて迎撃姿勢をみせたことについて
G．竹島問題について
貴方はどうかしら？意見を聞かせて下さいな。
私は、A、B、D、Eに断固反対。
Cは全員の帰国で初めて解決。
Fには大賛成。
Gには毅然とした態度を示せ。自国の領土を侵略されて、黙ってる国なんてあるかって思う。
それから、こないだの質問も無視してるけど。
「貴方はWHOの対応について、妥当だと思いますか？
マーガレットチャン事務局長についてはどういう見解をお持ち？
鳥起源・新型ヒトインフルエンザ（H5N1）についてはどうかしら？」
お返事待ってます。
ついでに、
「北海道の向こうに国境線が４本？？？…。
１北海道（稚内付近）と南樺太の間に１本
２樺太の真ん中（南樺太と北樺太の間）に１本
３択捉島とウルップ島の間に１本
４シュムシュ島とカムチャツカ半島の間に１本」
この国境線については、どんなお考えをお持ちかしら？
あっ、そうそう。
＞これ以上インフルエンザの件で青山さんを批判するつもりはなかったが、あなたのような信者がいるので反論させてもらいます。
ってねぇ。貴方いったいどこをどう読んでくれてるんですかぁ？
貴方のカキコミの全般を通して言えることだけど、ほんとにアンカーをちゃんと観てから意見してるの？
お話にならないので、もう一回同じ文章貼っときますね。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
あと、抗議さんには、新型ヒト・インフルエンザの件についても、誤解・意図的曲解があるみたいなので言っときます。はっきり言ってひどい印象操作ですよ。言葉尻をとらえているだけで。
貴方は、青山さんのH5N1に起因する新型インフルエンザの解説とかをほんとに今まで見てきたんですか。
インフルエンザやパンデミック対策についても青山さんの主張は去年から根幹部分は一貫してますよね。
＞帰国したら10日間の休暇をとってほしいと急に言い出しました。って…抗議さん、それは全然違うでしょう？
例えば、海外から帰国した人が、自己防衛のためではなくて、感染を防ぐために潜伏期間（個人によって異なる）は外出を控えるべきだということを、青山さんはずっと私たちに訴えかけてたじゃないですか。H5N1の解説があった去年からですよ。
貴方なら、SOCIAL DISTANCINGという言葉くらいご存知でしょ？
青山さんはずっとそのことを仰ってきんですよ。
今回のアンカーでも、青山さんは自宅待機の目安となる潜伏期間について、短くて1日、長くて１０日、一般的には１週間程度なので、最低３,４日、できれば１週間の自宅待機を、どこの会社でもできるというわけではないでしょうが、なるべく努力していただきたいと仰ってましたよね？
ここには文字起こしされてませんけど、「その上で、外務省が唯一渡航延期勧告しているメキシコに入るのを控えましょう」と仰っていましたよ。
いい加減なカキコミはしないで！ね、抗議さん。
ちなみに、ご参考まで。
外務省は、「メキシコへの渡航を予定している方は、不要不急の渡航は延期してください。また、メキシコ滞在中の方は、不要不急の外出は控え、十分な食料・飲料水の備蓄とともに、安全な場所にとどまり、感染防止策を徹底してください、
メキシコ 渡航の延期をおすすめします。
その他の国 十分注意して下さい」という情報を発出しています。
抗議さんも、他人を貶めるヒマがあったら、もっと別のこと考えたらどうですか？
貴方はWHOの対応について、妥当だと思いますか？
マーガレットチャン事務局長についてはどういう見解をお持ち？
鳥起源・新型ヒトインフルエンザ（H5N1）についてはどうかしら？
貴方の考えを教えてくださいな。ずっとアンカーみてるみたいだから直ぐに答えられるわよね。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
再度、くっくりさんへ
文字起こしの本文をお借りしました。長々とゴメンナサイ。くっくりさんが、気付いた点は指摘して下さいねって言ってくださったんで、お言葉に甘えさせてもらいます。
でも、これはくっくりさんを責めるためのものではありません。そもそもあの放送内容を短時間でテキスト化するのは至難の業です。
一連の書き込みは、事実をお伝えし、抗議さんの印象操作、悪意のある誘導を告発するためのものです。どうかご理解ください。
しつこいですけど、くっくりさんを責めているのではありません。くっくりさんの尊い精神を尊重しています。でも、こういうキタナイ遣り方をする人間につけ込まれやすい（コメント欄がある限り）、文字起こしの宿命も時に考えていただきたいのです。
くっくりさんの信念もわかっているつもりなんです。
ただ、書きコトバではない、原稿なしの一発勝負の話しコトバを、一字一句完成文章のように起こすことに限界もあると思うんです。
つまり、話コトバは青山さんが推敲に推敲を重ねた文章とは、根本的に違うということです。
今回のように、誤解を招くような、起こし違いもあるでしょう。もちろん善意の文字起こしであっても、誰がやったとしても、避けられないと思うんですね。
くっくりさんの文字起こしは、そのスピードと正確性は、非常に高いレベルで融合していると思いますよ。
それでも、今回のようなことがあるので、それを読む私たちの認識を変えないといけないかなって思うんです。
くっくりさんはもちろん、大部分のみなさんはそれを理解されていると思いますが、抗議さんみたいな人には、どうでしょう…。
やっぱり正面から堂々と言うべきを言ってやらねばならないと思うんですよね。
くっくりさんの、無償の尊い行為を今すぐ中止すべきとか言うつもりはないですが、こういうアンフェアな人間がいる限りついて回る問題なので、みんなでいつも議論しあうことは大切だと思うんです。
くっくりさん、みなさん、何か良いアイデアはないものでしょうかねぇ。
あと、恐縮なんですが、くっくりさんがおつけになった、＞（くっくり注：私は「植民地」ではないと思いますが）は誤りです。
申し訳ありませんが、ご確認いただいた上で、訂正していただけると嬉しいです。
最後に改めて、
とにかく、とにかく、悪いのは人の善意につけ込む、抗議さん、貴方です！！！
これを読んで、言いたいことがあるなら、堂々とお出でなさいな。
貴方に提示したこっちの疑問を明確にした上で、謝罪すべきは謝罪し、建設的なお話をしましょ。
信者だ、教祖だ、カルトだ、人種だ、虚ろだ、歴史の捏造だってカキコミしても貴方自身が惨めになるだけよ。
とにかく、自分に都合の良い質問だけに答えるアラカルト方式は、お止めになってね。抗議さん。
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