“土人”発言 沖縄出身の嵩原弁護士が反対派とメディアを批判！ 「あさパラ！」より
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■10/22放送 よみうりテレビ「あさパラ！」
午前中にツイッターで少しだけ紹介しましたが…
この際なので、全文書き起こしました。
嵩原（たけはら）弁護士、よく言ってくれました。
沖縄のご出身だけに、説得力があります。
反対派が以前から地元住民とトラブルを起こしていること。
先に仕掛けてきたのは反対派であること。
警官に対して「暴力」を振るっていること。
……などを説明、反対派を批判したうえで、「今の日本で、あんなことが行われてるっていうことは異常事態」と断言。
メディアの報道についても、「逆差別、煽っているとしか思えない」と批判を展開しました。
元動画：https://www.youtube.com/watch?v=npde17Z78Qo
↑すでに削除されています。
10月22日19:00現在こちらで見られますが、これも短期間に削除されることが予想されます。
https://www.youtube.com/watch?v=BLW7h7m2q48
※引用転載はご自由に。連絡不要です。但し誤字などに後日気づいて修正をすることが多々ありますので、必ずこちらのURLを添えておいて下さい。
内容紹介ここから____________________________
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■10/22放送 よみうりテレビ「あさパラ！」
午前中にツイッターで少しだけ紹介しましたが…
「土人」発言問題で沖縄出身の嵩原弁護士「反対派は地元住民ともトラブル起こしてる。すごく迷惑がられてる。現場の警察官の帽子や眼鏡を取ったり座らせたり、テントに引きずり込むぞと言ったり、個人攻撃すごい。異常事態。あれは沖縄人じゃない。僕ら認めてない」#あさパラ
— くっくり (@boyakuri) 2016年10月22日
この際なので、全文書き起こしました。
嵩原（たけはら）弁護士、よく言ってくれました。
沖縄のご出身だけに、説得力があります。
反対派が以前から地元住民とトラブルを起こしていること。
先に仕掛けてきたのは反対派であること。
警官に対して「暴力」を振るっていること。
……などを説明、反対派を批判したうえで、「今の日本で、あんなことが行われてるっていうことは異常事態」と断言。
メディアの報道についても、「逆差別、煽っているとしか思えない」と批判を展開しました。
元動画：https://www.youtube.com/watch?v=npde17Z78Qo
↑すでに削除されています。
10月22日19:00現在こちらで見られますが、これも短期間に削除されることが予想されます。
https://www.youtube.com/watch?v=BLW7h7m2q48
※引用転載はご自由に。連絡不要です。但し誤字などに後日気づいて修正をすることが多々ありますので、必ずこちらのURLを添えておいて下さい。
内容紹介ここから____________________________
…………………………ＶＴＲ開始…………………………
ナレーション
「沖縄で進められている、アメリカ軍のヘリパッド移設工事現場で、応援で派遣された大阪府警の機動隊員が、抗議する人々を、差別的な意味を持つ『土人』と罵った問題が、波紋を呼んでいます。火消しに追われる政府は…」
菅官房長官
「不適切な発言を行ったことは大変残念であるというふうに思います」
ナレーション
「しかし、警察官の監督者である大阪・松井知事は…」
松井一郎知事
「表現はまずかったし、反省すべきと。ですけども、彼がやってる職務そのものについては一生懸命やってるわけです。（VTR中略）もともと混乱地で、無用な衝突を避けるために、警察官が全国から動員されてるわけなんでね。混乱を引き起こしてるのは、じゃあ、どちらなんですかと」
ナレーション
「と、市民らの抗議行動が過激だとの見解も示しましたが、嵩原さん、この問題にひと言お願いします」
嵩原安三郎（沖縄出身弁護士）
「あの現場で実際何が起きているのか見て下さい。今の報道の仕方はかえって沖縄人を傷つけています」
…………………………ＶＴＲ終了…………………………
（他の話題のVTRやスタジオトークのあと）
リンゴ（ハイヒール）
「沖縄で『土人』発言問題ってことでございまして、松井知事は大阪府警を擁護するツイッターを、ま、出したということなんですけれども」
リンゴ
「まず松井知事はツイッターで、『表現が不適切だとしても、大阪府警の警官が一生懸命 命令に従い職務を遂行していたのがわかりました。出張ご苦労様』ということでございまして。府に寄せられた意見は、『人権を考えない姿勢には賛同できない』という批判が6割、警官をねぎらう姿勢は賛同するというのが4割で、分かれたということなんですが、これ先ほど、嵩原先生、沖縄のご出身で、ちょっとこの見方が違うというふうにおっしゃったんですが」
嵩原安三郎
「これね、まずその、現場、ま、今は、最近はツイッターなんかでも上がってる、動画でも上がってるので、ぜひ現場で何が起こってるのか見てほしいんですよ。そうすると、あれ反対派の住民じゃないですからね。反対派ですから。で、住民…」
リンゴ
「住民じゃないっていうこと」
嵩原安三郎
「住民じゃない。もちろん沖縄の人間も少しは混じってますけど、実際あの反対派と呼ばれる人たちは、地元の住民ともトラブルを起こしてますから。対立してますから」
一同
「えーーー？！（驚き）」
嵩原安三郎
「で、地元の住民にすごく迷惑がられてて、で、対立したりとか、あと、その現場の警察官、ま、手出しできないじゃないですか、普通は」
リンゴ
「普通はもうこういう感じでね（何かジェスチャーしてる雰囲気だがカメラ映ってない）…、手出しできないっていう…」
嵩原安三郎
「むしろ、もう、帽子を、取ったり、眼鏡取ったり、座らせたり、『次、お前、うちのテントに引きずり込むぞ！』みたいなことを言ったりとか」
一同
「えー……」
嵩原安三郎
「で、個人攻撃すごいんですよ。あれ、今の日本で、あんなことが行われてるっていうことはもう、非常に、異常事態なんですよ」
リンゴ
「だからあれか、警官の人ってマスクしてはるんですよね」
嵩原安三郎
「そう、マスク取ってね、すごいんですよ。で、あれは沖縄人じゃないですから。あれやってる沖縄人混じってるのは、僕ら沖縄人と認めてないですからね」
リンゴ
「抗議してる方（かた）…」
嵩原安三郎
「ただ、だから、ああいう暴力を振るってて、で、それに対して、ま、土人っていう言葉はね、これは良くないと思うけども」
リンゴ
「良くないね」
嵩原安三郎
「それに対して、（土人という言葉が）出るっていうのは、仕方がないのかなっていうのも、あれ（現場）を見ると、出てくる。どっちが悪いのかというと、先に出してるのは、反対派の人たちです。で、これがひとつです。で、あとね、ただ、今回、その、土人っていう報道ね、沖縄人が土人だとこう言われてるってことを、さんざん報道してるじゃないですか。あれね（苦笑）、すっごい傷ついてて、沖縄人としては」
リンゴ
「それはそうですよね」
嵩原安三郎
「だってね、僕、来たじゃないですか、沖縄から来て、『沖縄出身です』って言って、『えっ（嫌な顔）』って言われたことないんですよ。『あ、そうなんですか』、すごい好意的で、受け入れられててね。で、そうすると、でも、沖縄の人それが分かんないんですよ。で、これがね、もし、たとえばですよ、リンゴさんが、ギブソンさん（ヤナギブソン）が何か言った時にね、『お前アホか』って言うとするじゃないですか。で、僕が必死にね、『いや、何て失礼なこと言うんですか、差別用語ですよ』って言ったら…」
リンゴ
「ああ〜！」
嵩原安三郎
「ね、ギブソンさんにしたら、『えっ、嵩原って、もしかして俺のこと、ほんとにバカって思ってるの？』って思っちゃうじゃないですか（一同同意）」
リンゴ
「だからそれ、不細工って言われてね、『この子そんな不細工ちゃうよ』って言われたら、その庇い方ないかなって思うわな（一同笑＆ざわ）」
嵩原安三郎
「……『不細工じゃない』じゃなくって、『不細工は差別用語だ』っていう言い方してるんですよ？ だから、土人っていうことを誰も否定してないんですよ。あれ（報道）見る限りでは。土人って使うな、なんですよ。だから、それが腹立つんですよ」
リンゴ
「ああー、そうか」
嵩原安三郎
「そうなんですよ」
リンゴ
「土人ではないっていう」
嵩原安三郎
「土人ではないっていう…、だからね、沖縄人っていうのは確かにね、1903年に大阪で博覧会行われた時に、土人として展示されてるんですよ」
リンゴ
「あ、そんなことがあったんですか」
嵩原安三郎
「人類館事件っていうのがあって、ま、沖縄人だけじゃないんですけど、各地の土人って言って、生身の人間だと思うんですけど、展示されてるんですよ。それがあるんで、沖縄人の頭の片隅には…」
リンゴ
「薄くっちゅや薄く、やっぱり…」
嵩原安三郎
「薄〜くあるんですよ。で、それを出てきて、で、誰も、こっちの人は否定しないと（苦笑）。沖縄人は土人じゃないって言わないっていうことについて、すっごい怒ってるんですよ」
モモコ（ハイヒール）
「なるほど」
嵩原安三郎
「だから…」
リンゴ
「ほんまやな」
嵩原安三郎
「みんなそう思ってると思ってるから、思ってるっていう感情が出てきてるんですよ。だから今の報道っていうのは、僕、すっごく腹立たしい」
リンゴ
「沖縄の、ご出身としてね」
嵩原安三郎
「沖縄人としてはすごく腹立たしい。逆に、逆差別っていうか、煽ってるとしか思えない」
リンゴ
「松井知事、こうもおっしゃてます。『表現は悪かったし、反省すべきだと思う。もともと混乱地で、無用な衝突を避けるため、警察官が全国から動員されている。反対派の皆さんも、その反対行動、あまりに過激なんじゃないか』というのは、今、嵩原先生がおっしゃったようなことを指してる、何をしたかはおっしゃらなかったですけど。ま、今回のことも、機動隊の人の顔全部出て、ま、そういう名前とかも全部出てることで、ボッコボコにするのはいかがなものかというようなこともツイートされてるんですが、中野先生はこれ、どう思われます？」
中野雅至
「僕はちょっと真逆なんですよ」
リンゴ
「まあ、真逆ってそれは…」
中野雅至
「それは国家権力、対、何も持たない、プロ市民混じってるのは分かりますよ？嵩原先生。でも沖縄の民意自体は否定してるでしょ、基地を。明確に否定してるでしょ、衆議院選挙で全部、自民党と違う候補が出てる（当選してる）わけです。で、沖縄全体の総意としては、やっぱり基地反対なはずなんですよ。それはデモ隊がどうかは知りません、それ全部が参加してるかどうか。でも、総意としては反対でしょ。で、そこに持ってきて、やっぱり政府は無理やり進めてるんでしょ、国家権力で。で、それ何も持たない、武器も何も持たない武器の人が戦うとしたら、やっぱり、言葉使うしかないじゃないですか。だって、過激派が火炎瓶投げてるとかね、鉄パイプ振り回してるんやったら、ああいう暴言も分かりますよ。でも、そんなことやってるわけじゃないでしょう？過激や言うたって。だって、まして警官指名するって言うけど、それほんまに警官に暴力振るいます？そのプロ市民ぐらいの程度の人が」
中野雅至
「過激派やったら僕、分かります。機動隊がそう、意地になるのは。でも機動隊だって大阪、だけじゃなくて、たとえば東京やったら、国会議事堂前で誰も、安保反対デモとかあったけど、誰もそんな暴言吐いてないじゃないですか、機動隊は。今回初めてじゃないですか、機動隊こんな暴言吐いたのは」
川合俊一
「でももしかしたら、ずっと見てないから分かんないけど、あんな言葉が出ちゃうぐらい、ずーっと何か言われて…（一同ざわ）」
モモコ
「いちシーンやからね、（報道に出てる）動画は。その前があると思う…（一同ざわ）」
中野雅至
「でもね、でも、デモ自体は、90年代以降ずっと増えてますから。選挙率（投票率？）は下がってるのに、デモはずっと増えてるんですよ、レジスタンス運動は。だからそれは不満はみんなあると思います」
嵩原安三郎
「これね、ちょっと分けてほしいのは、暴力は行われてます。これはもう火炎瓶は投げられてません。だけど相当な暴力は行われてます」
リンゴ
「手の暴力ってことですか」
嵩原安三郎
「手の暴力です。で、まずこれがひとつです。で、沖縄人が反対、それはそうです。だけど、僕も反対運動をね、小さい頃にたとえば、人間の輪ってみんな基地を手をつないで、囲って、反対意思をするっていうのをやりました。でも、そういう平和的な行動をする、で、反対するっていうのが、沖縄人の本当のポリシーなんですよ」
リンゴ
「沖縄の方だけやと、そういうことになると」
嵩原安三郎
「そうなんです」
リンゴ
「それが…」
嵩原安三郎
「一緒にするな、なんですよ。あの、だから、思想が一緒で…」
中野雅至
「いや、ただね、おっしゃることも分かります、それは、うん…」
嵩原安三郎
「で、もうひとつ、今回の、ヘリパッドの問題は、いわゆる山原（やんばる）っていう地域の、ものの、ま、半分、51％かな、返還するために、そこにある基地を移転するっていう、だけなんですよね。で、僕が思うのは、あれ反対したら、この51％返ってこないんですよ。で、県道越えの実弾射撃訓練とかも、それ昔、今もやってるのかな、行われてて、非常に危ないから、あそこを返還っていうのは昔から言われてたんですよね。だから、この反対派っていう人たちが、僕はね、中には良心的な人も入ってると思います、思いたいんだけど」
リンゴ
「全部が全部そうではないにしても」
嵩原安三郎
「そう、思いたいんだけど」
リンゴ
「これは、ちょっと…」
嵩原安三郎
「そう、あそこで過激な運動をしてる人たちは、沖縄のためにはなってないと思います。結果的には」
リンゴ
「それは、そういう…」
中野雅至
「僕はよく、まあ、分かんないです、嵩原先生おっしゃるように、嵩原先生詳しいんで、僕はそこは分かりませんけど、ただ、どんな運動も政治運動化するといろんな人は入ってきますよ。それは仕方がないですよ。三里塚闘争でも農民闘争でも何でもね。だからその部分の濃淡はあると思いますけど、おっしゃるようにちょっと行動が、もう少しバランス良くね…」
嵩原安三郎
「そう」
中野雅至
「やってほしいのは確かに思う。現場はこうやっていうのはもう、全然流れてきませんのでね。何でこの言葉が流れてきたかっていうのは、もうちょっと幅広くやった方が、一面的な、バイヤスかけてるような、だから嵩原先生の話聞いて、初めて分かったこと僕らもいっぱいあるんでね、そこは」
ヤナギブソン
「あと、まぁ…（言いかけるが）」
リンゴ
「ええ話、これ…、（ギブソンに）あぁごめんなさい、どう思う、まりあちゃん」
谷まりあ
「全部そうだよなって、いろいろ、はぁ〜って思うんですけど」
川合俊一
「間違ったことを言ってないんだよね…」
谷まりあ
「だから、どっちがどっちってあんまり言いたくないっていうか」
リンゴ
「まりあちゃん、大阪の生放送、初めてやねんて（一同笑＆ざわ）。ドキドキしてんねん。じゃあ、ギブソン、どうしたん、はい」
ヤナギブソン
「いや、まあ、善悪とかもう全く抜きにして、まあ、自分が所属してる組織のトップが、ま、自分を守ってくれるような…」
リンゴ
「擁護してくれる発言」
ヤナギブソン
「そう、発言してくれるっていうのは、まあ、ガバナンスとしてはすごい、なんか、何て言うんですかね、信頼置けるなっていう感じはする、じゃあ保身に走らずね」
リンゴ
「嬉しいっていうかね、自分が……（ざわ）。ちなみに、この処分された、警察官、機動隊員ですけど、戒告は一番ゆるい処分です」
千原せいじ（？）
「いや、そらそうや…（他の出演者等も納得している感じ）」
（この話題終了。次のコーナーへ）
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____________________________内容紹介ここまで
中野さんが全く的外れな話を長々としていた時、「それは違う」って感じの目で見つめていた嵩原さんが印象的でした。
中野さんっていいことを言う時もありますが（たとえばこれとか）、今回はガッカリ…(T_T)
ま、最後は、「嵩原先生の話聞いて、初めて分かった」と、素直さも出してはりましたが…。
【追記 16/10/22 19:30】
嵩原弁護士のもとには放送直後から多数反響が来ているようです。
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※関連ツイート
※拙ブログ関連エントリー（ヘリポート移設問題）
・16/10/4付：沖縄･高江の住民の我慢は沸点に達している
※拙ブログ関連エントリー（あさパラ！書き起こし）
・09/12/1付：日教組がかつて行っていた「地元集中」 関西の番組が批判
・10/9/27付：9月24日は国恥記念日 船長釈放でますます嵩にかかる中国
・10/10/19付：尖閣問題で仙谷批判の小藪座長ＧＪ！
11/4/11付：「あさパラ！」韓国と台湾、誰が本当の友だちか＆菅政権では日本が沈む
・12/10/20付：「あさパラ！」反オスプレイ派の凧揚げはテロ
・13/6/3付：「あさパラ！」靖国神社内で放尿する写真が韓国サイトにアップ
・14/12/20付：川合俊一「平昌五輪に関わるな」“あさパラ！”名言集
・15/9/28付：民主党津田議員の悪質な暴力は手柄目当て？ 「あさパラ！」より
あさパラ！に関してはツイッターでもよく紹介しています。
くっくりのtwilogから「あさパラ！」で検索してみて下さい。
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尖閣諸島に関する動画もあります。いずれも12カ国語公開されています。世界に広めましょう！
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アニメ「めぐみ」配信中。
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takeshima dokdo dokto tokdo tokto
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ナレーション
「沖縄で進められている、アメリカ軍のヘリパッド移設工事現場で、応援で派遣された大阪府警の機動隊員が、抗議する人々を、差別的な意味を持つ『土人』と罵った問題が、波紋を呼んでいます。火消しに追われる政府は…」
菅官房長官
「不適切な発言を行ったことは大変残念であるというふうに思います」
ナレーション
「しかし、警察官の監督者である大阪・松井知事は…」
松井一郎知事
「表現はまずかったし、反省すべきと。ですけども、彼がやってる職務そのものについては一生懸命やってるわけです。（VTR中略）もともと混乱地で、無用な衝突を避けるために、警察官が全国から動員されてるわけなんでね。混乱を引き起こしてるのは、じゃあ、どちらなんですかと」
ナレーション
「と、市民らの抗議行動が過激だとの見解も示しましたが、嵩原さん、この問題にひと言お願いします」
嵩原安三郎（沖縄出身弁護士）
「あの現場で実際何が起きているのか見て下さい。今の報道の仕方はかえって沖縄人を傷つけています」
…………………………ＶＴＲ終了…………………………
（他の話題のVTRやスタジオトークのあと）
リンゴ（ハイヒール）
「沖縄で『土人』発言問題ってことでございまして、松井知事は大阪府警を擁護するツイッターを、ま、出したということなんですけれども」
リンゴ
「まず松井知事はツイッターで、『表現が不適切だとしても、大阪府警の警官が一生懸命 命令に従い職務を遂行していたのがわかりました。出張ご苦労様』ということでございまして。府に寄せられた意見は、『人権を考えない姿勢には賛同できない』という批判が6割、警官をねぎらう姿勢は賛同するというのが4割で、分かれたということなんですが、これ先ほど、嵩原先生、沖縄のご出身で、ちょっとこの見方が違うというふうにおっしゃったんですが」
嵩原安三郎
「これね、まずその、現場、ま、今は、最近はツイッターなんかでも上がってる、動画でも上がってるので、ぜひ現場で何が起こってるのか見てほしいんですよ。そうすると、あれ反対派の住民じゃないですからね。反対派ですから。で、住民…」
リンゴ
「住民じゃないっていうこと」
嵩原安三郎
「住民じゃない。もちろん沖縄の人間も少しは混じってますけど、実際あの反対派と呼ばれる人たちは、地元の住民ともトラブルを起こしてますから。対立してますから」
一同
「えーーー？！（驚き）」
嵩原安三郎
「で、地元の住民にすごく迷惑がられてて、で、対立したりとか、あと、その現場の警察官、ま、手出しできないじゃないですか、普通は」
リンゴ
「普通はもうこういう感じでね（何かジェスチャーしてる雰囲気だがカメラ映ってない）…、手出しできないっていう…」
嵩原安三郎
「むしろ、もう、帽子を、取ったり、眼鏡取ったり、座らせたり、『次、お前、うちのテントに引きずり込むぞ！』みたいなことを言ったりとか」
一同
「えー……」
嵩原安三郎
「で、個人攻撃すごいんですよ。あれ、今の日本で、あんなことが行われてるっていうことはもう、非常に、異常事態なんですよ」
リンゴ
「だからあれか、警官の人ってマスクしてはるんですよね」
嵩原安三郎
「そう、マスク取ってね、すごいんですよ。で、あれは沖縄人じゃないですから。あれやってる沖縄人混じってるのは、僕ら沖縄人と認めてないですからね」
リンゴ
「抗議してる方（かた）…」
嵩原安三郎
「ただ、だから、ああいう暴力を振るってて、で、それに対して、ま、土人っていう言葉はね、これは良くないと思うけども」
リンゴ
「良くないね」
嵩原安三郎
「それに対して、（土人という言葉が）出るっていうのは、仕方がないのかなっていうのも、あれ（現場）を見ると、出てくる。どっちが悪いのかというと、先に出してるのは、反対派の人たちです。で、これがひとつです。で、あとね、ただ、今回、その、土人っていう報道ね、沖縄人が土人だとこう言われてるってことを、さんざん報道してるじゃないですか。あれね（苦笑）、すっごい傷ついてて、沖縄人としては」
リンゴ
「それはそうですよね」
嵩原安三郎
「だってね、僕、来たじゃないですか、沖縄から来て、『沖縄出身です』って言って、『えっ（嫌な顔）』って言われたことないんですよ。『あ、そうなんですか』、すごい好意的で、受け入れられててね。で、そうすると、でも、沖縄の人それが分かんないんですよ。で、これがね、もし、たとえばですよ、リンゴさんが、ギブソンさん（ヤナギブソン）が何か言った時にね、『お前アホか』って言うとするじゃないですか。で、僕が必死にね、『いや、何て失礼なこと言うんですか、差別用語ですよ』って言ったら…」
リンゴ
「ああ〜！」
嵩原安三郎
「ね、ギブソンさんにしたら、『えっ、嵩原って、もしかして俺のこと、ほんとにバカって思ってるの？』って思っちゃうじゃないですか（一同同意）」
リンゴ
「だからそれ、不細工って言われてね、『この子そんな不細工ちゃうよ』って言われたら、その庇い方ないかなって思うわな（一同笑＆ざわ）」
嵩原安三郎
「……『不細工じゃない』じゃなくって、『不細工は差別用語だ』っていう言い方してるんですよ？ だから、土人っていうことを誰も否定してないんですよ。あれ（報道）見る限りでは。土人って使うな、なんですよ。だから、それが腹立つんですよ」
リンゴ
「ああー、そうか」
嵩原安三郎
「そうなんですよ」
リンゴ
「土人ではないっていう」
嵩原安三郎
「土人ではないっていう…、だからね、沖縄人っていうのは確かにね、1903年に大阪で博覧会行われた時に、土人として展示されてるんですよ」
リンゴ
「あ、そんなことがあったんですか」
嵩原安三郎
「人類館事件っていうのがあって、ま、沖縄人だけじゃないんですけど、各地の土人って言って、生身の人間だと思うんですけど、展示されてるんですよ。それがあるんで、沖縄人の頭の片隅には…」
リンゴ
「薄くっちゅや薄く、やっぱり…」
嵩原安三郎
「薄〜くあるんですよ。で、それを出てきて、で、誰も、こっちの人は否定しないと（苦笑）。沖縄人は土人じゃないって言わないっていうことについて、すっごい怒ってるんですよ」
モモコ（ハイヒール）
「なるほど」
嵩原安三郎
「だから…」
リンゴ
「ほんまやな」
嵩原安三郎
「みんなそう思ってると思ってるから、思ってるっていう感情が出てきてるんですよ。だから今の報道っていうのは、僕、すっごく腹立たしい」
リンゴ
「沖縄の、ご出身としてね」
嵩原安三郎
「沖縄人としてはすごく腹立たしい。逆に、逆差別っていうか、煽ってるとしか思えない」
リンゴ
「松井知事、こうもおっしゃてます。『表現は悪かったし、反省すべきだと思う。もともと混乱地で、無用な衝突を避けるため、警察官が全国から動員されている。反対派の皆さんも、その反対行動、あまりに過激なんじゃないか』というのは、今、嵩原先生がおっしゃったようなことを指してる、何をしたかはおっしゃらなかったですけど。ま、今回のことも、機動隊の人の顔全部出て、ま、そういう名前とかも全部出てることで、ボッコボコにするのはいかがなものかというようなこともツイートされてるんですが、中野先生はこれ、どう思われます？」
中野雅至
「僕はちょっと真逆なんですよ」
リンゴ
「まあ、真逆ってそれは…」
中野雅至
「それは国家権力、対、何も持たない、プロ市民混じってるのは分かりますよ？嵩原先生。でも沖縄の民意自体は否定してるでしょ、基地を。明確に否定してるでしょ、衆議院選挙で全部、自民党と違う候補が出てる（当選してる）わけです。で、沖縄全体の総意としては、やっぱり基地反対なはずなんですよ。それはデモ隊がどうかは知りません、それ全部が参加してるかどうか。でも、総意としては反対でしょ。で、そこに持ってきて、やっぱり政府は無理やり進めてるんでしょ、国家権力で。で、それ何も持たない、武器も何も持たない武器の人が戦うとしたら、やっぱり、言葉使うしかないじゃないですか。だって、過激派が火炎瓶投げてるとかね、鉄パイプ振り回してるんやったら、ああいう暴言も分かりますよ。でも、そんなことやってるわけじゃないでしょう？過激や言うたって。だって、まして警官指名するって言うけど、それほんまに警官に暴力振るいます？そのプロ市民ぐらいの程度の人が」
中野雅至
「過激派やったら僕、分かります。機動隊がそう、意地になるのは。でも機動隊だって大阪、だけじゃなくて、たとえば東京やったら、国会議事堂前で誰も、安保反対デモとかあったけど、誰もそんな暴言吐いてないじゃないですか、機動隊は。今回初めてじゃないですか、機動隊こんな暴言吐いたのは」
川合俊一
「でももしかしたら、ずっと見てないから分かんないけど、あんな言葉が出ちゃうぐらい、ずーっと何か言われて…（一同ざわ）」
モモコ
「いちシーンやからね、（報道に出てる）動画は。その前があると思う…（一同ざわ）」
中野雅至
「でもね、でも、デモ自体は、90年代以降ずっと増えてますから。選挙率（投票率？）は下がってるのに、デモはずっと増えてるんですよ、レジスタンス運動は。だからそれは不満はみんなあると思います」
嵩原安三郎
「これね、ちょっと分けてほしいのは、暴力は行われてます。これはもう火炎瓶は投げられてません。だけど相当な暴力は行われてます」
リンゴ
「手の暴力ってことですか」
嵩原安三郎
「手の暴力です。で、まずこれがひとつです。で、沖縄人が反対、それはそうです。だけど、僕も反対運動をね、小さい頃にたとえば、人間の輪ってみんな基地を手をつないで、囲って、反対意思をするっていうのをやりました。でも、そういう平和的な行動をする、で、反対するっていうのが、沖縄人の本当のポリシーなんですよ」
リンゴ
「沖縄の方だけやと、そういうことになると」
嵩原安三郎
「そうなんです」
リンゴ
「それが…」
嵩原安三郎
「一緒にするな、なんですよ。あの、だから、思想が一緒で…」
中野雅至
「いや、ただね、おっしゃることも分かります、それは、うん…」
嵩原安三郎
「で、もうひとつ、今回の、ヘリパッドの問題は、いわゆる山原（やんばる）っていう地域の、ものの、ま、半分、51％かな、返還するために、そこにある基地を移転するっていう、だけなんですよね。で、僕が思うのは、あれ反対したら、この51％返ってこないんですよ。で、県道越えの実弾射撃訓練とかも、それ昔、今もやってるのかな、行われてて、非常に危ないから、あそこを返還っていうのは昔から言われてたんですよね。だから、この反対派っていう人たちが、僕はね、中には良心的な人も入ってると思います、思いたいんだけど」
リンゴ
「全部が全部そうではないにしても」
嵩原安三郎
「そう、思いたいんだけど」
リンゴ
「これは、ちょっと…」
嵩原安三郎
「そう、あそこで過激な運動をしてる人たちは、沖縄のためにはなってないと思います。結果的には」
リンゴ
「それは、そういう…」
中野雅至
「僕はよく、まあ、分かんないです、嵩原先生おっしゃるように、嵩原先生詳しいんで、僕はそこは分かりませんけど、ただ、どんな運動も政治運動化するといろんな人は入ってきますよ。それは仕方がないですよ。三里塚闘争でも農民闘争でも何でもね。だからその部分の濃淡はあると思いますけど、おっしゃるようにちょっと行動が、もう少しバランス良くね…」
嵩原安三郎
「そう」
中野雅至
「やってほしいのは確かに思う。現場はこうやっていうのはもう、全然流れてきませんのでね。何でこの言葉が流れてきたかっていうのは、もうちょっと幅広くやった方が、一面的な、バイヤスかけてるような、だから嵩原先生の話聞いて、初めて分かったこと僕らもいっぱいあるんでね、そこは」
ヤナギブソン
「あと、まぁ…（言いかけるが）」
リンゴ
「ええ話、これ…、（ギブソンに）あぁごめんなさい、どう思う、まりあちゃん」
谷まりあ
「全部そうだよなって、いろいろ、はぁ〜って思うんですけど」
川合俊一
「間違ったことを言ってないんだよね…」
谷まりあ
「だから、どっちがどっちってあんまり言いたくないっていうか」
リンゴ
「まりあちゃん、大阪の生放送、初めてやねんて（一同笑＆ざわ）。ドキドキしてんねん。じゃあ、ギブソン、どうしたん、はい」
ヤナギブソン
「いや、まあ、善悪とかもう全く抜きにして、まあ、自分が所属してる組織のトップが、ま、自分を守ってくれるような…」
リンゴ
「擁護してくれる発言」
ヤナギブソン
「そう、発言してくれるっていうのは、まあ、ガバナンスとしてはすごい、なんか、何て言うんですかね、信頼置けるなっていう感じはする、じゃあ保身に走らずね」
リンゴ
「嬉しいっていうかね、自分が……（ざわ）。ちなみに、この処分された、警察官、機動隊員ですけど、戒告は一番ゆるい処分です」
千原せいじ（？）
「いや、そらそうや…（他の出演者等も納得している感じ）」
（この話題終了。次のコーナーへ）
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____________________________内容紹介ここまで
中野さんが全く的外れな話を長々としていた時、「それは違う」って感じの目で見つめていた嵩原さんが印象的でした。
中野さんっていいことを言う時もありますが（たとえばこれとか）、今回はガッカリ…(T_T)
ま、最後は、「嵩原先生の話聞いて、初めて分かった」と、素直さも出してはりましたが…。
【追記 16/10/22 19:30】
嵩原弁護士のもとには放送直後から多数反響が来ているようです。
皆さん、あたたかいお言葉、ありがとうございます。
— 嵩原安三郎（沖縄人/弁護士） (@yasusaburot) 2016年10月22日
正直、批判や個人攻撃を覚悟していましたので(実際にfbには既にきています)、皆さんが思っておられる以上に僕の心の支えになります。
このままではすまないだろうなという不安は正直ありますが、なんとか耐えます。
ありがとうございました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
※関連ツイート
【大阪府警機動隊員の差別的発言】松井知事「発言は不適切だが、個人特定したたくのはやり過ぎ」「（反対派）むちゃくちゃ言っている、混乱引き起こしているのはどちらなのか」 府庁で見解 https://t.co/2xehtlgjJs 御意。松井さん頑張れ。
— くっくり (@boyakuri) 2016年10月20日
沖縄・高江の現場を取材した辛坊治郎氏が真実をコンパクトに述べている。
— くっくり (@boyakuri) 2016年10月20日
メディア（ないしはメディア人）も、たまには本当のことを言う。
TVタックルとか。https://t.co/NYv5gEZS22
山本浩之キャスターとか。https://t.co/oyYan2S8mv https://t.co/6112ig0jmG
反対派の機動隊員に対する罵詈雑言を聞いたことがあるか？「土人」発言招いた沖縄の異常空間 https://t.co/ciJyiyOQnY 「おまえの子供を学校に通わせなくしてやる」「八つ裂きにしてやる」辺野古では、反対派が設置したテントに機動隊員の写真と氏名と役職が貼り出され…。
— くっくり (@boyakuri) 2016年10月20日
MBSのこの編集は酷いな、僕は昨日も今朝も取材の冒頭で、今回の警察官の発言は不適切であり反省すべきと申し上げてから、問題の本質について僕の意見を述べています。しかし、冒頭の不適切反省はカット、とにかく、極悪知事に仕立て上げたいのようですが、全く挫けませんしファイトが湧いてきた。 https://t.co/gW1ACYHjfA
— 松井一郎 (@gogoichiro) 2016年10月21日
※拙ブログ関連エントリー（ヘリポート移設問題）
・16/10/4付：沖縄･高江の住民の我慢は沸点に達している
※拙ブログ関連エントリー（あさパラ！書き起こし）
・09/12/1付：日教組がかつて行っていた「地元集中」 関西の番組が批判
・10/9/27付：9月24日は国恥記念日 船長釈放でますます嵩にかかる中国
・10/10/19付：尖閣問題で仙谷批判の小藪座長ＧＪ！
11/4/11付：「あさパラ！」韓国と台湾、誰が本当の友だちか＆菅政権では日本が沈む
・12/10/20付：「あさパラ！」反オスプレイ派の凧揚げはテロ
・13/6/3付：「あさパラ！」靖国神社内で放尿する写真が韓国サイトにアップ
・14/12/20付：川合俊一「平昌五輪に関わるな」“あさパラ！”名言集
・15/9/28付：民主党津田議員の悪質な暴力は手柄目当て？ 「あさパラ！」より
あさパラ！に関してはツイッターでもよく紹介しています。
くっくりのtwilogから「あさパラ！」で検索してみて下さい。
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Comments
言葉は品がなくとがめられても仕方ありませんが、目的のためには脱法行為を平然と行う品性いやしい反社会的集団に憤って発した侮蔑の言葉であって、節度ある沖縄の一般の人に向けられた言葉ではないという事実はねじまげてよいものではありません。これを沖縄の人への差別とするのであれば、沖縄の人は皆、人の話をきかず、暴言を吐き暴力を振るい、脱法行為を平然と行う無法者集団であると認めることになります。
当然入知恵している悪党がいるのですが、これらは大々的に戦略的に行なわれている事ですので、絶対に乗らない様にお願いします。
「差別はある！」と言う人がいたら、「そんなものはねぇ！」と大声で返してください。
しつこく脅されても「ある」と言ってはいけません。
また、沖縄タイムスなどと一緒になって「差別」「差別」と騒ぐ人やメディアは、シンパやお仲間だと思って間違いないです。
沖縄侮辱発言 差別構造が底流にある
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/opinion/editorial/2-0088477.html
何だか沖縄は多額の補助金を渡す事によって違う問題(助成金が地元企業に流れ、商品の値下げを呼び結果雇用や給与が良くならない)を引き起こしてるようですし、途上国に金だけを渡す援助のようなものになって良くないと思います。
もう、本当にウンザリですね。
一番は沖縄県民が声を上げるしかないんですよ
自分達が利用されてるなら、利用されない断固とした意思が
過激派も、地元勢に反撃されては困るでしょう
過去に暴走族に対する珍走族は定着せんかったけど、これは本質をもろについとるから広まってほしい。
反日集団は反対論者に差別のレッテルを貼って、反対意見そのものを封じる戦術取ってますよね。
議論する気がないんですよね。
マスコミがゴミと言われて久しいですが、反日活動家の一方的な意見しか載せない（今回産経がようやく実態を載せてきましたが）、
反日活動家の異常な行動に紙面を割けないのは、何なんでしょう。
取材していないのか取材結果を載せられないのか。
また知らなかった話しなどあって大変興味深かったです。
嵩原さん応援してます。
大阪応援してます。
嵩原安三郎弁護士の発言は的を射ており説得力があります。
嵩原弁護士が言及された「人類館事件」で検索すると、すでに20日に、沖縄タイムスが「土人→人類館事件→日本兵による住民虐殺や集団自決」という論旨の記事を書いています。
【2016年10月20日 「土人」発言は何が問題なのか 大阪で沖縄女性らが見せ物にされた人類館事件 http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/67368】
「ああ、またか」というのが正直な感想です。
私も昔、国会図書館の資料で調べたことがありますが、人類館が沖縄県差別だったというのは一種の誤解だと思われます。
人類館とは、いわば「世界の民族館」であり、それぞれの土地の人たちが生活を実演するというもので、過激な展示ではありません。アニメ声優としても有名な津嘉山正種さんが朗読している、差別的な人類館の戯曲は完全な虚構（フィクション）です。
【劇団青年座 津嘉山正種ひとり語り 人類館（朗読劇） http://www.seinenza.com/performance/studio/106.html】
この戯曲によって刷り込まれた「差別・土人」→「人類館事件」→「集団自決強要」→「米軍基地反対」という人類館プロパガンダは、実は何度も繰り返されてきた古い手法で、『狼魔人日記』さんも批判しています。
【2012年3月9日 百年前の怨念！「人類館事件」の大ウソ http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/9edace2b4dad0b03b6a30bc133a3005d】
当時の資料や国際情勢、社会常識を無視して、現在の意識で善悪を語ることは危険です。今後は、沖縄メディアによる人類館事件を悪用した反日本政府運動に注意すべきと思います。
まあ、土人なんて言葉初めて聞いて ビックリしましたが・・・その前後に沖縄パンパースの蛮行もとがめられるべきだし、あの二人の警官だけに非があるなら、
今迄きちんと捕まえる為の大義名分をつけて淡々とゲンバの人に逮捕命令を出さなかった政府側 と警察上層部にも責任があると思います。
ただ、活動家や左翼が発狂すればするほど、これまでの蛮行動画がネットで出回るでしょうし 地上波なんかにも 出てくるかもしれませんね。 委員会質疑などにも使ってもらえたら・・・・
あと・・・正直なところ・・・・・某猫組長の「狂ったサル」というのが、ゲンバよくしってる方々の共通認識ではないでしょうかｗ
正直 人間扱いはもうできませんわ
「報道特集 機動隊員土人発言 ヘリパッド建設の抗議続く沖縄高江〜住民の本音 」
https://www.youtube.com/watch?v=UdYCwVPWNS4
どうせ偏向報道といえば楽だけど、左翼からみた沖縄、右翼から見た沖縄、どちらでも本人自ら沖縄の現場に行って取材して公表しないとこのブログでは伝言ゲームと同じレベルだから、言葉遊びのブログと報道特集の取材は同列に見ることができない。
それがくやしかったら、チラシの仕事よりも報道の仕事をしなさい。
しかし、
沖縄の地で無法の限りを尽くすプロ活動家たちに対しては非礼でも何でもありません。
テレ朝やＮＨＫ、朝日新聞らはプロ活動家たちの蛮行を一切報道せず、ひたすら「土人」発言を強調しています。
こんなことをしているからテレビ離れ、新聞離れが起きるのにと思っていたら、まともなことを言うテレビ局もあったのですね。
ちょっぴり安心しました。
そもそも我々が沖縄県民を内心で「土人」と侮蔑しているのか否か、そういう視点は全く意識に上らなかった
大阪市で生まれ育った、ある一人のオッサンの肌感覚に過ぎないが、部落差別や朝鮮人差別と違い沖縄差別は実感が無い。
沖縄にルーツを持つ人の多い大正区だと違うのかもだが、「土人」という言葉から沖縄を連想することは不可能に近い。
件の機動隊員の暴言が沖縄でなされたので、当然「沖縄への差別意識」という切り口で報道されているけれど、たとえば「ヤンキー死ね」という暴言を沖縄でしたとして、誰も「沖縄への差別意識」の表れではないのと同様、件の「土人」も単に目の前にいる「品性劣悪な輩への差別意識」の表れで、今回は「たまさか沖縄」だけど、日本の何処でもありうる程度の話なのかもしれない。
余談ながら、あまり報道がされてないようだけど府議会総務常任委員会で自民党の密城浩明府議が松井知事の発言を糾弾したそうだ、許せない。
琉球新報によると、「県議会の与党3会派は発言に対する抗議と共に、機動隊の撤収を求める決議を提案する方針を決めた。」とのことです。違和感を感じます。
本来なら機動隊の方々に対し、「沖縄県民を脅し被害を与えている県外や海外から来たプロ市民から県民を守ってくださり有難うございます。」と感謝するところです。それなのに沖縄の政治家は県民の為ではなく、中国や北やサヨクの為の政をしているみたいです。
沢山ネットで拡散している息子のような若い隊員の方々が、隠忍自重して無抵抗で殴られている動画を観ると、なぞかし親御さんは堪らないだろうと思います。こんな事を赦してはいけないはずです。犯人たちの顔は動画にハッキリと映っています、公務執行妨害で逮捕することが法治国家ではないでしょうか？
機動隊員だって人間ですから、堪忍袋の緒が切れる事もあるだろうと思います。
機動隊員の土人発言よりも問題なのが、こうした「基地外活動家」を逮捕できない、警察上層部の怠慢と、それを支援する「沖縄パヨク連合（県知事も含みます）」だと思いますね。
という意見がありましたが、報道特集があたかもきちんとした取材と客観的かつ公平な視点から放送されているかのような意見ですね。
取材された経験のある者からいわせてもらえば、報道関係者、特に特集番組の取材というのは、自分たちが放送したいことをそれらしくみせるために材料となる現場の絵や声を集めてくるのであって、現場の真実など二の次です。自分たちが企画したものが、取材した実はちがった事実があるとわかっらきっと企画が没になるのでしょう。私が取材を受けたときにも質問に対するこちらの答えが自分たちの意図するものと違ったものになると、誘導尋問になり「でも見方をかえるとこういうこともいえますよね」「こういう意見も間違いとはいえませんよね」という言い方で「まあそういうこともありますが」と返すと、それまで述べてきた自分の意見の論旨はばっさりと切り捨てられ、取材者の意見を認めた（というより一概には否定できないとした）部分をもって「○○氏も言われるように」に変わってしまいます。
報道の自由と放送免許を隠れ蓑に、編集という名目で発言を改ざん捏造を平然と行う今の報道番組は、現場の生の声がそのまま集まるブログ以下です。
怖いのは報道番組全てが反対派の言動を隠し、警察は逮捕もせず放置している！日本は無法国家そのものだ！
どうがご覧になってください
https://www.youtube.com/watch?v=93jqAFjXbeo
http://toriton.blog2.fc2.com/
油喰小僧 ‎@andakueboja
高江で直接「土人」と罵られた方は、琉大革マル派の目取真俊（めどるま しゅん）さんでしたが、この機会に（殺人テロリスト集団革マル派の）目取真さんが所属していた極左暴力集団のテロの数々を、日本のみならず世界に広がって欲しいと思います。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%9A%84%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%B4%BE … https://twitter.com/uematsuseiji/status/789123256326365185 …
2016年10月21日 11:08
私は７〜８年見てません。
同じTBSの夕方放送、報道特集でも、高江に移住してきた住民夫婦
が、東京から来た番組司会者にインタビューされ、何やら反米反日発言を繰り返し発言したようです。
高江住民ではないくせに。
司会者は土人発言した大阪府警機動隊員を非難。
サンモニの視聴率は日本のどの地域においても常時トップ10内。
北部九州では10/9付けの放送で今週20％ちょうどの視聴率で何と第１位です。
関東７位...16.5％
札幌４位...17.0％
名古屋３位...18.4％
関西４位...17.8％
北部九州１位...20.0％
それともTVガイドの捏造でしょうか？
そうとは言い切れないと思います。
日本中のこの恐ろしい視聴率を見ると、反日TVに洗脳されてるアホなお花畑日本人は、まだまだ驚くほど生息しているのが現状です。
油断してはいけません。
ところで昨夜「報道特集」が高江での機動隊員の発言は酷くて「ヘイトのよう」であるが、松井知事の発言はそれ以上に問題だと報道していました。沖縄の地元が容認が多く、しかも生活を脅かされていることは報道しない自由を行使していて、つくづく活動家目線の会社だと思わざるをえませんでした。
【報道特集 機動隊員土人発言 ヘリパッド建設の抗議続く沖縄高江〜住民の本音】
https://www.youtube.com/watch?v=UdYCwVPWNS4&feature=youtu.be
私は先日沖縄旅行をした際、高江に行ってきました。
正確に言うと、現場に入ったものの怖くてとても近づくことはできませんでした。
数々の動画に上がっている通り。
カオスですよ、まさに。
レンタカー傷つけられると困りますし。
あなたも見てきたんですよね？
どうでした？現場に入れました？
反論できなくなったときの決め台詞
「おまえはそれを見たのか」
「くやしかったら〜〜してみろ」
子どものけんかですか（笑）
なぜこうも極端で非論理的な物言いをするのでしょうね。ここで仮名がどうとか言ってる和田氏もその手の人なんでしょう。で、和田氏は当然取材に行ったんですよね？何せ「取材に行ったこともないなら意見する資格はない」と言うお考えの持ち主のようですから、まさかチラシの仕事じゃありませんよねえ(笑)